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MÁQUINAS EM GERAL => Tornos => Tópico iniciado por: fernandoks em 30 de Abril de 2012, 14:31
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Olá, faz tempo que leio o Forum para coletar e aprender o máximo sobre Usinagem, e CNC.
Estou estudando ampliar minha empresa, pois atualmente tercerizo toda parte mecânica. Vou comprar um Metaleira para fabricar a caixaria e suportes dos meus produtos (http://www.sunriseiw.com.tw/htmlplant/en/double_cylinder.html (http://www.sunriseiw.com.tw/htmlplant/en/double_cylinder.html)). Equipamentos de solda (TIG e MIG) e corte Plasma Manual.
Mas tenho várias partes usinadas, são todas pequenas, e de média a baixa complexidade. Acredito que com um Torno conseguiria fazer quase tudo (as fresadas acredito que não vai ser trazer tanto quanto o torno).
Note que sou Engenheiro Eletricista, não tenho prática nenhuma com usinagem, estou aprendendo procurando na internet mesmo, então bastante perdido nesta escolha. Fiz cotações de várias máquinas, todas CNC, entre elas:
Romi Centur 30D (comando Siemens)- R$165mil
Travis TR10 (Comando Fagor)- R$145mil
Nardini Logic (Comando MCS) - R$95mil ou (Comando Fanuc) - R$120mil
E algumas opções usadas
Romi Centur 30 (Comando Romi Mach 9) 2008 - R$80mil
Romi Centur 30RV (Comando Romi Mach 8) - 2000 - R$50mil
E uma opção Shing-Ling, direto da fabrica
Sumore 30 (Comando Siemens)- R$45mil (http://www.sumore.com (http://www.sumore.com))
Gostaria de opniões sobre as maquinas, ou dicas de outras, é um investimento pesado, então não posso errar! ehHEhEhEH
Uma questão, oque ganho de comando a comando? Ganho em comprar um Siemens, Fanuc?
Minha idéia é ter todas as peças desenhadas em CAD, qual a dificuldade? Por exemplo, com o desenho da peça em Solid Works, é possível "facilmente" usinar a peça?
Agradeço qualquer ajuda
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Não vou falar nada quanto a investimento, eu vejo que a princípio que o investimento tem que ser muito bem pensado ... dependendo e que talvez em um primeiro momento comprar o serviço de usinagem seja uma boa opção.
Quanto a manter os desenhos, manter todo o projeto em CAD é o mínimo que você deve fazer, com ele vc pode orçar usinagem onde achar melhor e ainda melhorar o produto com futuras versões ... mantendo histórico claro.
Abraço!
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O desenho em CAD ja tenho da maioria dos produtos. O problema é que o serviço de usinagem em minha cidade vem crescendo muito, então os preços estão subindo, e o tempo também, a um ano eu gastava R$10mil por mês em usinagem, hoje gasto R$15mil/mês.
Com os desenho CAD, é muito complexo transformar em arquivos para o torno?
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Mas esse custo é apenas com usinagem ou material tb?
Transformar os arquivos CAD, na verdade o que se faz é um programa para usinagem, e se escolhe melhores ferramentas para tal trabalho no programa. É algo um tanto simples de fazer, mas um bom programa e uma usinagem eficiente requer uma boa dose de estudo e paciência, além de depender de informações do comando da máquina (Siemens, Fanuc,MCS, Heidenhain ...).
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Este é o valor com o total, que pago para a empresa que me presta o serviço.
Se fizer um curso de Solid Works, e comparar o Torno CNC, e fizer o treinamento deles (por exemplo o da Siemens), eu conseguiria usinar minhas peças? Pegar estes desenhos que ja tenho, e usinar?
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Dependendo de como você gerenciar suas informações de produção não precisa desenhar em solidworks ... basta manter os programas organizados e com um desenho. Mas como falei, depende de como você quer gereciar suas informações.
Se você comprar o torno e fizer o treinamento para aprender a operar e programar a máquina, muito provavelmente conseguirá usinar uma boa gama de peças.
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Conhece alguma maquina para me indicar? Com bom custo benefício?
Preciso fazer questão por um comando mais caro? Como Siemens e Fanuc?
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Primeiramente lhe dou minhas congratulações por pensar grande. E em segundo lugar recomendo distancia do MCS.
No maisboa sorte.
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Primeiramente lhe dou minhas congratulações por pensar grande. E em segundo lugar recomendo distancia do MCS.
No maisboa sorte.
Muito obrigado! Mas poderia me explicar porque? Como não tenho prática, ainda não compreendi oque diferenciaria tanto um comando para outro? Me indicaram o comando Fagor, por ter muitos atalhos, e joystick para fazer o zeramento, mas isso influenciaria em uma usinagem com CAD?
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Conhece alguma maquina para me indicar? Com bom custo benefício?
Nos ultimos meses eu trabalhei com máquinas Romi Galaxy 10, GL240 e G280, sendo as duas últimas com alimentador automático, gostei mais das duas ultimas não por terem alimentador, mas pela capacidade produtiva delas.
A questão do comando está ligada a produtividade, penso que uma Romi30R com o comando Mach9 não é ruim, mas deixa a desejar em produtividade comparada com máquinas de comandos mais atuais.
Preciso fazer questão por um comando mais caro? Como Siemens e Fanuc?
como falei anteriormente, vai depender da produtividade que vc deseja, por exemplo, uma Romi G280 com o comando Fanuc vc tem controle do processo mais eficiente, como por exemplo compensação de velocidade de corte onde você utilizará melhor os insertos de usinagem reduzindo custo com inserto por melhor aproveitá-lo e garantindo melhor qualidade a peça usinada.
A mesma peça produzida com um centur30R e comando mach9 gastava quase 50% a mais do tempo de produção e utilizava mais insertos para produzir a mesma quantidade de peças usinadas.
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Me indicaram o comando Fagor, por ter muitos atalhos, e joystick para fazer o zeramento, mas isso influenciaria em uma usinagem com CAD?
um esclarecimento, CAD (Computer Aided Drawing), CAM (Computer Aided Manufacturing) ...
A programação das máquinas podem ser feitas à mão ou com CAM, dependendo da complexidade das peças se faz necessário CAM.
O caso da máquina ter joystick ou não eu ach oque é dispensável, visto que muitas máquinas (tornos) não o possuem, agora se fosse um centro de usinagem era outra estória.
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fernando,
eu tenho um gl 280m com ferramenta acionada, boa pedida, condiçoes de pagamento atraentes e tbem tenho um doosam lynx 220, koreano, otima maquina 2 anos trabalhando nao da dor de cabeça. o doosam as condiçoes de pagamento nao sao tao boas quanto a da romi, mais o preço da maquina é bem mais em conta
abs estevam
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fernando,
eu tenho um gl 280m com ferramenta acionada, boa pedida, condiçoes de pagamento atraentes e tbem tenho um doosam lynx 220, koreano, otima maquina 2 anos trabalhando nao da dor de cabeça. o doosam as condiçoes de pagamento nao sao tao boas quanto a da romi, mais o preço da maquina é bem mais em conta
abs estevam
Procurei o GL 280m, e realmente fantástica a maquina, as ferramentas acionadas fazem diferença. Você teria o site ou o revendedor deste torno Koreano?
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Primeiramente lhe dou minhas congratulações por pensar grande. E em segundo lugar recomendo distancia do MCS.
No maisboa sorte.
Muito obrigado! Mas poderia me explicar porque? Como não tenho prática, ainda não compreendi oque diferenciaria tanto um comando para outro? Me indicaram o comando Fagor, por ter muitos atalhos, e joystick para fazer o zeramento, mas isso influenciaria em uma usinagem com CAD?
A razão é simples, o pós venda não vc. Simplesmente não existe para eles. Só tive experiências ruins.
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fernando,
o site do revendedor é esse http://www.grupomegga.com/meggatech/ (http://www.grupomegga.com/meggatech/) , no caso vc deve entrar em contato com o representante em curitiba. tem um revendedor de maquinas tbem que se chama panmachine as maquinas sao made in taiwan sao boas tbem , eles tem usinagem montada em sao paulo, fornecem peças para embraer e tbem vendem maquina
abraço estevam
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fernando,
o site do revendedor é esse http://www.grupomegga.com/meggatech/ (http://www.grupomegga.com/meggatech/) , no caso vc deve entrar em contato com o representante em curitiba. tem um revendedor de maquinas tbem que se chama panmachine as maquinas sao made in taiwan sao boas tbem , eles tem usinagem montada em sao paulo, fornecem peças para embraer e tbem vendem maquina
abraço estevam
Muito obrigado!
Fiz uma pesquisa rápida só para ter noção de preços.
Oque acham destes modelos?
-Torno Travis Tr1xp
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-236970735-torno-cnc-travis-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-236970735-torno-cnc-travis-_JM)
-Torno Hyundai-kia Skt15 - Ano 2009 - R$110.000
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-235054581-torno-cnc-hyundai-kia-skt15-ano-2009-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-235054581-torno-cnc-hyundai-kia-skt15-ano-2009-_JM)
-Torno Romi Centur 30d - Comando Siemens - Ano 2008 - R$101.000
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-235215650-torno-cnc-romi-centur-30d-siemens-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-235215650-torno-cnc-romi-centur-30d-siemens-_JM)
-Torno Romi Centur 30d - Comando Mach 9 - Ano 2002 - R$56.000
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-235202486-abaixeitorno-centur-30d-romi-56-mil-a-vista-super-novo-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-235202486-abaixeitorno-centur-30d-romi-56-mil-a-vista-super-novo-_JM)
Vi também este centro de usinagem, por minhas peças serem menores, este não faria o serviço completo?
Centro de Usinagem Romi Discovery 760 - R$119.000
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-235217158-centro-de-usinagem-romi-discovery-760-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-235217158-centro-de-usinagem-romi-discovery-760-_JM)
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Ola, Fenandoks, tenho um travis tr-10 comando Fagor é uma maquina muito boa e nunca me deu problema, o pessoal da travis dá um treinamento de 4 dias da para assimilar bem o comando mais pra quem já tem conhecimento, pra quem não sabe nada é difícil, eu sou de SP se não fosse isso poderíamos fazer um bem bolado, tenho vários vídeos no youtube de uma olhada, pesquise por "feupec" conheço os principais comandos e garanto que o fagor é um dos mais simples de aprender, quando eu comecei com cnc fiquei com medo mais fiz igual você, fui perguntado, lembro o que me ajudou muito foi os simulador que da pra da uma treinada legal, mais tem que ter o auxilio de alguém, vai devagar que você chega lá.
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Olá Fernando,
Se quiser uma maquina boa e trabalhando veja esta aqui.
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-231002272-torno-cnc-centur-30s-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-231002272-torno-cnc-centur-30s-_JM)
O comando dela é muito simples de se usar.
Ela é minha, qualquer coisa pode falar.
Márcio