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MÁQUINAS EM GERAL => Tornos => Tópico iniciado por: mateus1313 em 16 de Junho de 2013, 23:45
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Boa noite aos colegas,
Estou pesquisando um Torno Mecânico para compra, já passei muitos dias lendo os tópicos aqui do site, entendi que antes de decidir pela máquina preciso decidir o que vai ser trabalhado nela, fiz um curso básico do básico no Senai então a princípio o torno será como hobby e aprendizado.
Compartilhei minha idéia com um colega na faculdade que trabalha com fundição e ele me disse que torno com menos de 400mm de diâmetro no barramento dificilmente conseguirei paga-lo com o fruto de trabalhos realizados nele, acredito que do ponto de vista para produzir comercialmente ele tenha até razão mas pelo que vejo aqui no fórum a maioria dos colegas tem tornos bem menores que essas medidas, e desenvolvem bem suas pequenas construções e acredito que alguns ganham até algum trocado com isso.
Abaixo vou relacionar os modelos que já fiz orçamento e gostaria que pudessem opinar na seguinte opinião, pelo que pude pesquisar os orçamentos estão divididos nas seguintes categorias:
1ª - de R$3.000,00 a R$4.000,00 - Tornos Chineses vendidos no Mercado Livre e em lojas de Ferramentas e equipamentos online
2ª - de R$4.000,00 a R$7.000,00 - Tornos Chineses rebatizados e vendidos por Lojas mais sérias e em alguns casos com excelente atendimento
3ª - até R$5.000,00 - Tornos Usados, marca Nardini, Joinvili, Riosulence, Sanches
O que pude notar que parece que todos esses tornos de bancada nessa faixa de preço são descendentes ou primo dos BV20 da vida, li o tópico do Fábio sobre as reformas feitas no dele e também varios proprietários desse modelo felizes, porem vi muito comentários sobre folgas e falta de acuidade de algumas marcas.
Para estes orçamentos levei em consideração as seguintes características para atender a curto prazo meu aprendizado e a médio prazo algum eventual serviço prestado!
Entre pontas de 500 a 700mm
Furo Eixo Arvore de 20 a 26mm
Placa de 100 a 120mm
Fazer Roscas e avanço automático no carro longitudinal.
Fiz cotações na Celmar, Vitor e Buono, Fremaq, Atlas e nos Mercado Livre da vida
Modelos:
FI 610 SM (R$7.400,00) acompanha muitos acessórios
http://www.vitorbuono.com.br/detalhes.aspx?id=14192 (http://www.vitorbuono.com.br/detalhes.aspx?id=14192)
Besser BTB 550 (R$6.100,00) acompanha muitos acessórios
http://www.fremaq.com.br/produto.php?id=218 (http://www.fremaq.com.br/produto.php?id=218)
Manrod MR334 (6.800,00) acompanha muitos acessórios
https://www.palaciodasferramentas.com.br/produto/3784/maquinas/tornos/torno-mecanico-de-bancada-profissional-mr334-700mm-220v-manrod/ (https://www.palaciodasferramentas.com.br/produto/3784/maquinas/tornos/torno-mecanico-de-bancada-profissional-mr334-700mm-220v-manrod/)
Manrod MR-300 (tem mais acabou + ou - R$3.000,00)
https://www.palaciodasferramentas.com.br/produto/3628/tornos-mecanicos---acessorios/tornos-mecanicos/mini-torno-profissional-mr300-manrod/ (https://www.palaciodasferramentas.com.br/produto/3628/tornos-mecanicos---acessorios/tornos-mecanicos/mini-torno-profissional-mr300-manrod/)
BV 20L (R$4.000,00) (Sem acessórios e a garantia soi jo)
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-489214703-torno-de-bancada-profissional-500-mm-entre-pontas-399000-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-489214703-torno-de-bancada-profissional-500-mm-entre-pontas-399000-_JM)
Bullsteel WM250V (R$7.000,00) muitos acessórios
http://www.bullsteel.com.br/detalhes.php?id=160 (http://www.bullsteel.com.br/detalhes.php?id=160)
Bullsteel ML 200x520 (R$5.000,00) este é o BV20 com outro cara, pelo que o vendedor me disse a vantagem é que a caixa dele é banhada a óleo e isso garante
uma vida útil muito superior aos de inversor acima.
http://www.bullsteel.com.br/detalhes.php?id=159 (http://www.bullsteel.com.br/detalhes.php?id=159)
Agora a turma dos velhinhos mais pesados:
Riosulence TR600 (R$4.500,00) acompanha as lunetas e as contrapontas
Nardini TB130 (R$5.000,00) sem acessórios
nuuuuu acho que peguei todas as opções de torno de bancada do mercado :)
O que gostaria de perguntar aos experientes é: Vale mais a penas gastar uns cinco a seis mil em um torno novo desses chineses relacionados ou seria melhor
comprar um usado porem de estrutura mais robusta, como o Riosulense ou o Nardini, detalhe é que esses tornos tem motor trifásico, e em minha casa tenho 110 monofásico, atualmente com a Router uso um trafo no 110===>220 e depois ligo o inversor rodando um spindle de 2CV sem problemas, será que para rodar o torno consigo usar o mesmo inversor?
Informo que não estou fazendo propaganda para nenhuma das empresas, com exceção de duas que fui muito bem atendido as outras n
ao me desmostraram segurança em um possível pós venda!
Agradeço as criticas ou sugestões e tenham todos uma abençoada semana!
Mateus
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Oi, Mateus.
Na minha opinião, tanto o FI 610 como os seus concorrentes similares já são semi profissionais e não deixam nada a desejar, a não ser que vc precise que ele trabalhe 24h por dia em serviços pesados.
Se vc pretende fazer uma peça ou outra por dia os MR-301 e os BV-20 são mais do que suficientes para esse trabalho.
Quanto aos maiores e usados, somente se vc tiver serviços bem pesados a fazer, porque eles têm um preço convidativo em relação ao tamanho, mas ocupam muito espaço (não sei qual a sua situação), sempre precisam de ajustes ou retíficas, e às vezes as engrenagens já estão gastas, etc.
Vai depender também, do tanto que vc quer investir e do trabalho que pretende fazer.
Abraço.
Jorge
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com certeza,como jorge disse tornos pesados e industriais são grandes e precisam de rede forte (tri)se fores fazer serviços leves e médios compre maquinas novas e muito mais negocio precisão é pouca incomodação,o comprimento e o furo arvore são fatores que se deve favorecer na compra,pois possuem muitos serviços leves como eixos de pouco diâmetro mais compridos tenho um mr 330 e o que me faz falta é comprimento e furo arvore e com certeza os opcionais!Ats Enio
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Valeu Jorge e Eneo, o que pude ver que aumenta bem no valor da máquina é mudar o diâmetro do eixo arvore de 20 para 25mm por exemplo, a diferença dos tornos que tem furo acima de 25mm é bem maior.
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Consegui as Fotos do Torno Nardini que comentei, se alaguem puder dar uma olhada pelas fotos e dizer o que acha sobre as engrenagens e tal, o dono disse que o torno está parado a mais de 2 anos disse que usou pouco, porem ele foi todo lubrificado e guardado apos isso:
Está pedindo por ele 5.000,00 Dilmas
(https://imageshack.com/scaled/large/560/fykt.jpg)
(https://imageshack.com/scaled/large/802/avu4.jpg)
(https://imageshack.com/scaled/large/46/itg0.jpg)
(https://imageshack.com/scaled/large/521/pdvv.jpg)
(https://imageshack.com/scaled/large/842/oj50.jpg)
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Mateus,
Olhando este nardini pelas fotos e por 5000 dilmas, se o barramento estiver bom eu com certeza eu iria nele.
Mas se vc cogitou a ideia de pagar 7.4k em um torno chinês eu pensaria em um mais robusto na faixa dos 10k.
O que seu amigo da facul disse é verdade, mas tem muita coisa que pode ser feita em um torno pequeno, mas com um torno com capacidade maior certamente ira aparecer mais peças que podem ser feitas com ele e a chance de voce reaver o dinheiro investido aumenta.
Boa sorte na sua decisão.
Márcio
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Com certeza eu iria no nardini.
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Eu irei combinar de fazer uma visita nesse torno na quarta feira, assim eu tiro a dúvida sobre suas condições, os colegas poderiam me dar uma dica sobre o que é importante verificar na máquina, penso que devo olhar os desgastes nos dentes das engrenagens, ver se o barramento não tem danos e tal. se ele deixar tiro algumas fotos de toda a máquina.
Pessoal obrigado pelas participações
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Boa noite amigo,para verificar desgaste no barramento é facil e rápido verificar,vamos ver se você entende!1 você posicionara o carro inferior na frente da placa com as 2 mãos segure o avental da maquina e puxe para cima,cinta a folga depois ante com o carro para o final do barramento e faça a mesma coisa!todos tornos gastam mais perto da placa pois onde mais trabalham assim notara a folga do barramento,todos tornos possuem ajustes nas reguas localizados embaixo da mesa onde corre o barramento mais se estiver com muita folga ao ajustar perto da placa ao deslizar o carro para perto do ponto(final do barramento irá notar que irá ficar pesado ou até trancar antes do final) se isso acontecer a desgaste)!castanhas com muita folga,segure e force nos 2 sentidos,
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Mateus...
Imagino que vc nunca manuseou um torno mecanico certo?
Alem da potencia, do tamanho do torno, do diametro do eixo arvore e da marca, eu tb costumo observar um pequeno detalhe...
Note no carro longitudinal do torno,se o manipulo é para mão esquerda ou direita,pois eu prefiro o manipulo longitudinal na mão esquerda e assim a mão direita na alavanca que aciona os movimentos automaticos,do contrario eu não gosto muito não.
È apenas uma observação,não sei qual a sua preferencia,mas fica ao seu critério.
Boa sorte
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A Clarkmachine tem um torno nessa faixa, custando cerca de R$ 6800 (cotei em abril/2012):
http://www.clarkmachine.com.br/2011/tornos/item/165-torno-de-bancada-clark-modelo-bv20.html (http://www.clarkmachine.com.br/2011/tornos/item/165-torno-de-bancada-clark-modelo-bv20.html)
Mas quando comparei os detalhes, percebi que o V&B vinha com mais acessórios. Além disso, na minha cidade há um representante da Clark. Pois bem, liguei para o cara e perguntei se existia algum torno desses aqui em campo grande, ele disse que sim. Perguntei se poderia visitar o cliente para dar uma olhada no torno, ele disse que sim, que estava viajando e que me ligaria assim que chegasse... Tornei a ligar umas duas semanas depois, e ouvi a mesma coisa... E até agora, um ano depois, o pobre homem ainda não deve ter conseguido voltar para casa.... coitado... (ele AINDA não me ligou.... :P :P).
Além disso, a máquina da Clark me passou a imagem de "hobby de luxo", enquanto que o V&B saiu publicado na principal revista de equipamento industrial do Brasil :
http://www.nei.com.br/produto/2008/01/torno+mecanico+vitor+buono+ltda.html (http://www.nei.com.br/produto/2008/01/torno+mecanico+vitor+buono+ltda.html)
Em resumo: comprei o V&B e estou extremamente satisfeito... ;D ;D
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Esqueci de comentar dois detalhes que eu acho importantes : as medidas dos furos da árvore e do contraponta e o sistema de fixação do contraponta.
No V&B, respectivamente, as medidas são CM4 e CM3, enquanto que no Clark temos CM3 e CM2 respectivamente, ou seja, menores e portanto menos rígidos, além da passagem através da árvore ser de diâmetro menor....
Nos links que você postou, os dois mais caros têm CM4 e CM2 e o mesmo diâmetro interno do furo da árvore.
Já a fixação do contraponta, no V&B e no Manrod são por alavanca, enquanto que no Clark e no Besser são por aperto de parafuso... isso faz MUITA diferença quando você estiver fazendo furos profundos usando broca no contraponta, e tem de ficar puxando a broca para fora para extrair cavacos ou quando usa algum acessório no contraponta que exige reposicionamento frequente ...
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ola novamente,boa noite a todos, a minha opinião sobre tornos é sempre a mesma maquinas novas são maquinas novas,já colaborei com alguns amigos aqui do fórum na decisão de tornos,então exponho a minha opinião sobre maquinas, as mais completas são as mais favoráveis acima de tudo claro sem contar com alguns itens como cabeçote móvel(alguns chamam de contra ponto) com aperto rápido,furo arvore maior,e distancia entre pontas,mais o que mais é usado por exemplo na manutenção de maquinas e equipamentos são os acessórios lunetas e placa de 4 castanhas são fundamentais,como está querendo uma maquina para hobby e aprendizado aconselharia você comprar uma maquina não muito cara como um de 550m.m entre pontas você acha por 4,5 e investiria em ferramental,como relógio comparador,micrômetros,pentes de roscas,escantilhão,uma morsa,ferramentas internas ,externas,esmeril de no minimo 1cv ,limas,um aparelho de solda,etc. eu tenho um manrod mr 330 e gostaria de um torno maior,mais vou comprar um mini fresadora,entre um torno maior,prefiro ter os 2 .em vez de gastar 7,5 num torno gasto 4,5 no torno e 3,0 na fresadora. uma oficina sem fresa é não é oficina,se for fazer um eixo por exemplo a chaveta!se for fazer algum projeto 80 % das peças a fresa,s tiveres os 2 a gama de peças cresce claro que não vai querer fazer peças grandes com maquinas desse porte com esse investimento se queres um torno profissional prepara no minimo 13,000 .fora minha opinião eu ficaria com o bull ou mr 334.
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Dande,
Meu contato com o torno foi só nas aulas de uma disciplina de usinagem que fiz esse semestre no curso de Eng. Mecânica
foram em torno de 20 aulas totalizando 72 Horas, o curso foi feito no Senai e com isso pudemos ter um breve contato alem
do Torno, Com Fresa, Plaina, Furadeira, confecção de engrenagem, uso das ferramentas envolvidas no processo, porem tudo bem
superficial, pra você ter ideia eu e meus colegas de sala, gastamos todas essas aulas para fazer 3 peças bem simples :(
mas foi suficiente pra me dar uma noção de como a coisa funciona, e enquanto todos meus outros colegas não querem nem ver um torno
mais na vida ou sujar a mão de cavaco e oleo, eu tô aqui querendo aprender o ofício :) é em cima dessa minha falta de experiência é que estou me tendenciando a escolher um torno mais barato, pois do que adianta eu comprar um torno com maior potencial de produção e cheio de recursos
se no final das contas eu não levar jeito pra coisa :(
Ênio concordo com seu ponto de vista, e já estava pensando nessa linha de raciocínio, fiquei realmente muito tentado pelo
nardini afinal pensei quem sabe com esse torno maior daqui uns meses já estou produzindo algo, mas depois fui colocar em
uma planilha o que ainda teria que comprar de ferramentas básicas como você citou e tudo vai ficar bem mais caro do que eu
imaginei, então pensei nesses modelos na faixa de 4 a 5 mil, o modelo da Besser a vista eles me fazem a R$6.100,00 e o que
está me chamando a atenção nele é o furo eixo arvore ser de 26mm, tem algumas melhorias que gostaria de fazer nas pontas dos
meus fusos de esferas que estão na router (25mm) e com os tornos menores vou continuar sem poder fazer, mas talvez compense
pegar ainda um mais barato e pagar um torneiro para fazer algo de maior porte.
Vi um MR300 no Mercado Livre, segundo o vendedor está com menos de 1 ano de uso ele entrega por R$2.500,00 porem não passa
nem um eixo de 20mm na placa teria de ser menor que 20, e ainda tem engrenagem de plastico, mas fico pensando será que pra começar a produzir pequenas peças essa não seria uma escolha sábia? depois eu vendo ele e compro um de 8K! agradeço a ajuda dos colegas pois o dinheiro é muito custoso
de se ganhar e toda decisão como essa pra quem não tem experiência é mais complicado.
link do MR300 - http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-490431029-torno-de-bancada-manrod-mr300-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-490431029-torno-de-bancada-manrod-mr300-_JM)
Cláudio quem sabe o cara ainda liga :) que bom que comprou na V&B pois lhe digo que quem me atendeu melhor foram eles e o
pessoal da Bullsteel, esse da Besser fiquei muito interessado mais não gostei da forma que me atenderam, não argumentaram nada
sobre o produto, só passaram o preço, e as medidas pra eu mesmo conseguir uma transportadora e tentar cotar o frete.
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Bom, minha pouca experiência no mercadolivre foi péssima, e apesar de saber que até tem gente honesta por ali, já notei que esse é um local onde se concentram espertinhos e picaretas de todo tipo, pois o ML não tem uma política severa de proteção ao consumidor... O negócio deles é apenas e tão-somente arrecadar a comissão...
Quando denunciei um cara que vendia um software gratuito o ML DEFENDEU O CARA.... porque ele era usuário "gold" ou sei lá o que, o que significava que ele pagava MUITO de comissão...
Eu pessoalmente não compro mais NADA através desse canal...
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Ainda não aprendi a editar mensagens... e sempre esqueço alguma coisa... :-[ :-[
Um amigo meu tem um desses, só que é o clone da Lee Tools... Na verdade é um BRINQUEDO, e não um torno... Para usinar plástico e alumínio até vai... mas esqueça de tornear aço ou bronze duro nisso aí...
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Ainda não aprendi a editar mensagens... e sempre esqueço alguma coisa... :-[ :-[
Um amigo meu tem um desses, só que é o clone da Lee Tools... Na verdade é um BRINQUEDO, e não um torno... Para usinar plástico e alumínio até vai... mas esqueça de tornear aço ou bronze duro nisso aí...
concordo plenamente com claudio,esses tornos que citou são de mesa micro.usinagem ou modelismo,´para ficar razuavel tem que ser no minimo mr 330 ou outro de no minimo 500 m,m que já são maquinas mais robusta.
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Outro detalhe que me lembrei: meu amigo precisou trocar a correia dentada do Lee Tools (a variação de velocidade e reversão são eletrônicas, e o engrenamento é permanente através da correia dentada), e simplesmente não conseguiu peça de reposição... Teve de adaptar mal e porcamente uma correia de eletrodoméstico (agora não me lembro qual), depois de lixar os dentes da correia para reduzir altura e largura... :o
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Tem o de bancada, modelo PWM - 320 da powermaq com 38mm de passagem do eixo arvore.
Ja tive um da powermaq era de 750, me atendeu por um tempo, depois tive a oportunidade de vender praticamente pelo mesmo preço que comprei e peguei um outro melhorzinho.
o que faz muita falta em um torno é a placa de 4 castanhas e um contra ponto rotativo, sem falar do furo do eixo arvore.
o problema de tornos sem alavancas para troca de modelos de roscas é que a troca de engrenagens consome um bom tempo.
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o da power maq é uma boa pedida,eu indiquei esse modelo para o amigo lara que está bem satisfeito!no meu ponto de vista o orçamento do torno não é sozinho,alem do torno a todo o resto que citei,e como nosso amigo ai ta iniciando já marquei o que precisa para começar a brincadeira,então a grana já aumenta,somente o torno não tem peças!eu trabalho no ramo algum tempo,quando comprei meu torno só tinha grana para ele um mandril um ponto rotativo e mais nada quanto eu não juntei um bocado de ferramentas e algumas brocas e comprei alguns bits e fiz alguns suportes para eles não consegui fazer quase nada,a não ser que compre o torno e vá comprando o resto na manha dai é uma opsão pois ainda vou comprar a placa de 4 castanhas e a luneta(vendidas a parte).ats enio
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procure por um sanches blanes modelo "c" ... que vc vai ficar satisfeito
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Boa noite aos colegas,
Estou voltando aqui neste tópico para agradecer a todos as dicas que me foram passadas, acabei me decidindo por comprar um torninho
apenas para hobby e aprendizado, levei em consideração, que como ainda não tenho experiencia com usinagem em torno, com este pequenino
posso ir aprendendo o básico e assim que estiver fininho neste, eu o troco por um Maior se Deus quiser!!! Afinal se tivesse pegado um profissional
talvez fosse virar um elefante branco em minha mão!
Recebi o pequenino hoje, veio muito bem embalado, é um Manrod MR-300 já comprei bastante acessórios e realmente os acessórios representam
um valor significativo na compra pois para esse pequenino só com acessório gastei bastante, imagina se fosse um grande, por esse detalhe já começou
meu aprendizado.
hehehehehe agora tô na turma dos torneiros :):):):):):)
(http://imageshack.com/scaled/large/153/6ksv.jpg)
(http://imageshack.com/scaled/large/809/jowd.jpg)
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Mateus, pode dar alguma informação sobre valor e loja onde comprou? (pode ser por mp).
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Olá caro amigo Mateus!
Parabéns pela aquisição. Dado o seu propósito acredito que não se arrependerá !
Tenho um igualzinho e parti para algumas modificações bastante interessantes. Se quiser dar uma olhada... http://www.guiacnc.com.br/tornos/melhorias-no-mini-torno-manrod-mr300/ (http://www.guiacnc.com.br/tornos/melhorias-no-mini-torno-manrod-mr300/)
Grande abraço!!
TESIFOM
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Que bom que se decidiu e bem vindo a galera dos tornos mecânicos,se houver duvidas sobre algum aspecto prende o grito ai!
ats Enio
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Bom dia,
Parece que esse torninho se destaca como uma boa opção para quem procura uma máquina para pequenos serviços, hobby ou mesmo começar apreender tornearia.
Eu mesmo quando estou nos meus pequenos projetos, me deparo com a dificuldade de encontrar parafusos, buchas e outras peças na medida exata que preciso e muitas vezes perco muito tempo ou até mesmo paro o projeto. Imagino que seja muito bom resolver tudo isso dentro da própria oficina.
Então vamos iniciar a caçada, tomando como referencia o que me parece uma boa opção o MR300.
Infelizmente aqui no ES , não temos muitas opções de lojas que comercializam esses equipamentos. Se alguém tiver dicas de lojas com bons preços, fico grato. Pode ser passado por email ou MP.
Um abraço
Carlos
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Bom dia,
Parece que esse torninho se destaca como uma boa opção para quem procura uma máquina para pequenos serviços, hobby ou mesmo começar apreender tornearia.
Eu mesmo quando estou nos meus pequenos projetos, me deparo com a dificuldade de encontrar parafusos, buchas e outras peças na medida exata que preciso e muitas vezes perco muito tempo ou até mesmo paro o projeto. Imagino que seja muito bom resolver tudo isso dentro da própria oficina.
Então vamos iniciar a caçada, tomando como referencia o que me parece uma boa opção o MR300.
Infelizmente aqui no ES , não temos muitas opções de lojas que comercializam esses equipamentos. Se alguém tiver dicas de lojas com bons preços, fico grato. Pode ser passado por email ou MP.
Um abraço
Carlos
compra em sp mesmo e apela pra transportadora
se quer uma indicação.. tem uma loja ( que vende no mercado livre) que se chama "silcatas". eles tem um torno de bancada que é pegal, tem caixa norton, vem com placa 4 castanha, lisa, lunetas etc... faz rosca etc etc. sai 4500 reais + frete por transportadora.
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Boa tarde!
Dá uma conferida na nossa linha de CNC, tenho certeza que voce achará um ao seu gosto, qualquer dúvida, pode falar com nossos técnicos, eles estão ali para ajudar!
http://www.eurostec.com.br/maquinas-cnc (http://www.eurostec.com.br/maquinas-cnc)