Autor Tópico: Dicas para usinagem  (Lida 40285 vezes)

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Offline mulapreta

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Dicas para usinagem
« Online: 11 de Fevereiro de 2011, 20:27 »
Recebi do Jost Dayan um CD com vários arquivos interessantes para todos nós.

O primeiro que li trata-se de um manual de um torno 09 X 20 e um dos tópicos veio de encontro a um problema que tento resolver para fazer roscas curtas e  pequenas.

O maior problema é parar o torno no momento exato do término da rosca e voltar o carro para outras passagens sem danificar a ferramenta. Estava pensando em adaptar um freio de moto que tenho em minha oficina, mas para tanto terei que modificar o eixo da polia.

Então, lendo esse manual, talvez tenha descoberto uma solução muito mais fácil que posto aqui para todos.

O arquivo foi traduzido por mim usando obviamente o Google, algumas frases estão sem sentido, porem de fácil compreensão.

Abraços

Edson

Conforme for lendo os Arquivos vou postando nas devidas seções.


Offline F.Gilii

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Re:Dicas para usinagem
« Resposta #1 Online: 11 de Fevereiro de 2011, 20:40 »
Edson,

Uma manivela para girar o eixo do torno manualmente???

Uso esta solução em determinados casos específicos, quando a rosca a ser feita é curta demais...

Já que tocou no assunto de voltar a ferramenta para outro passe de rosca e sem danificar a rosca, estou pensando em fazer este dispositivo:

Parada automática:
http://www.gadgetbuilder.com/ThreadingTools.html#AutoStop

Ferramenta retrátil para roscas:
http://www.gadgetbuilder.com/ToolHolders.html#Retracting

Com isso fica mais fácil de repetir um passe ou de não perder a referencia de profundidade...

Dá para sofisticar ainda mais - se usa um sistema de engate para roscas onde não é necessário o uso de relógio de rosca por exemplo:
http://www.gadgetbuilder.com/Dog_Clutch.html

Hoje, eu não desengato o avanço para fazer roscas, então a tarefa de rosca é um tando demorada e enfadonha...

Offline celp58

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Re:Dicas para usinagem
« Resposta #2 Online: 12 de Fevereiro de 2011, 01:03 »
Gilli, realmente tres dispositivos nota dez, mas o mais fantástico é sem dúvida o suporte retrátil, mas infelizmente em alguns casos ainda a saída é o volante, pois infelizmente os nossos tornos são limitados quanto a velocidade, eu vi uma vez num video,onde foi trocado o motor original, não sei exatamente que tipo de motor ele colocou, pois tinha um painel eletronico, onde ele aumentava e diminuia a rotação e o torno tb freava e invertia a rotação. O dono deste torno era um modelista, ele fazia miniaturas ferroviária,eu adicionei na época o endereço aos favoritos, sem saber que esses videos eram temporarios e acabei perdendo. Voce chegou a ver esse video, ou tem idéia de como fazer esta modificação. Eu já pensei em usar um motor de corrente continua , mas frear ainda é a dúvida.
Pedro

Offline F.Gilii

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Re:Dicas para usinagem
« Resposta #3 Online: 12 de Fevereiro de 2011, 08:31 »
Pedro,

Eu creio que se trocar o motor do torno por um trifásico e instalar um inversor, possa usar as vantagens do freio, reversão e variação de velocidade fácilmente...

Sobre o assunto ferramenta retrátil, há uma outra possibilidade bem mais simples de fazer e que funciona.

Trata-se de um porta ferramentas que pivota livremente num eixo, mais ou menos como a imagem abaixo:
http://www.guiacnc.com.br/w2box/data/Fabio%20Gilii/coisas/rosca.jpg
Dicas para usinagem


A parte de baixo da ferramenta é apoiada no suporte, então há sempre repetição.

Quando se faz a reversão do torno, a ferramenta simplesmente "sobe" sem estragar a rosca e sem estragar a ponda dela.

Offline celp58

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Re:Dicas para usinagem
« Resposta #4 Online: 16 de Fevereiro de 2011, 19:29 »
Gilli
Realmente esta idéia da ferramenta é fantastica, simples, fácil de se fazer e que funciona, as vezes a gente se complica por excesso de conhecimento ou falta, já teria embarcado na idéia inicial, Obriaduuuuuuuuu. Quanto a usar um motor trifásico e um inversor no torno, vou fazer alguns testes, pois não sei se ele teria força em baixas rotações e se a frenagem é imediata (nunca usei este recurso no inversor) .
Abraços e assim que fizer posto os resultados.

Offline mulapreta

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Re:Dicas para usinagem
« Resposta #5 Online: 17 de Fevereiro de 2011, 01:14 »
Pedro,

Eu creio que se trocar o motor do torno por um trifásico e instalar um inversor, possa usar as vantagens do freio, reversão e variação de velocidade fácilmente...

O reversor seria a chave reversora????

Citar
Sobre o assunto ferramenta retrátil, há uma outra possibilidade bem mais simples de fazer e que funciona.

Trata-se de um porta ferramentas que pivota livremente num eixo, mais ou menos como a imagem abaixo:
A parte de baixo da ferramenta é apoiada no suporte, então há sempre repetição.
Quando se faz a reversão do torno, a ferramenta simplesmente "sobe" sem estragar a rosca e sem estragar a ponda dela.

Esse suporte é indispensável para usar o motor trifásico como freio. Sem esse dispositivo é muito fácil reverte com o motor para frear e se demorar alguns décimos de segundo para desligar a o bico da ferramenta já era.

Quanto a usar um motor trifásico e um inversor no torno, vou fazer alguns testes, pois não sei se ele teria força em baixas rotações e se a frenagem é imediata (nunca usei este recurso no inversor) .
Abraços e assim que fizer posto os resultados.

O uso do motor trifásico para frear o torno é perfeitamente viavel, às veses uso no meu. O problema é ser muito rápido para acionar a alavanca nas posições de "REVERTER" E "DESLIGAR" além de que o motor dá um tranco que não sei o mal que pode causar nele. Por isso uso só quando extremamente necessário.

Abraços

Edson


Offline F.Gilii

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Re:Dicas para usinagem
« Resposta #6 Online: 17 de Fevereiro de 2011, 08:20 »
O reversor seria a chave reversora????
Como estamos falando de um inversor, creio que dê para usar o comando de reversão de marcha dele.

Citar
O uso do motor trifásico para frear o torno é perfeitamente viavel, às veses uso no meu. O problema é ser muito rápido para acionar a alavanca nas posições de "REVERTER" E "DESLIGAR" além de que o motor dá um tranco que não sei o mal que pode causar nele. Por isso uso só quando extremamente necessário.
Creio que a maior vantagem seja poder frear o eixo até a parada total antes de reverter o movimento.

Primeiro mande parar - depois reverta o movimento...

Uso esse recurso na minha fresadora - o arranque é suave e a parada é rápida.

Offline mulapreta

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Re:Dicas para usinagem
« Resposta #7 Online: 17 de Fevereiro de 2011, 11:37 »

Primeiro mande parar - depois reverta o movimento...

Uso esse recurso na minha fresadora - o arranque é suave e a parada é rápida.

Gilii,
Quando primeiramente mandamos parar, o torno continua girando alguns segundos e é claro que a parada é suave. Se, só depois de parar, revertemos o movimento, esse meio tempo será suficiente para afastarmos a ferramenta da peça e voltar o carro para a posição de início de novo passe na rosca. Nesse caso, também é claro que a parada e a reversão serão "suaves".

O que estou falando é que ao terminar o percurso desejado de usinagem da rosca, acionamos imediatamente a reversão e também, imediatamente desligamos o motor. Nesse caso, a parada é imediata e o torno não continua girando.

Essa operação deve ser muito rápida, pois se revertermos o motor e demorarmos para desligá-lo fatalmente a posta da ferramenta quebrará. è aí que entra esse seu suporte, porque se revertemos o motor não será necessário desligá-lo até que o carro volte à posição de iniciar outro passe na rosca.

Não sei se me fiz entender?

Abraços

Edson

Offline F.Gilii

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Re:Dicas para usinagem
« Resposta #8 Online: 17 de Fevereiro de 2011, 11:59 »
Edson,

Sim, voce se fez entender - de qualquer forma, tenho certeza que estaremos falando de um torno equipado com um inversor, e este ajustado para frenagens agressivas...

Isto posto, tenho certeza que a operação de roscar se torna muito rápida, tanto quanto um operador que trabalha pelo método manual usando chave reversora.

Na minha opinião, um torno de produção de roscas tem freio pedal (torno comum sem inversor), e a reversão é muito mais simples de fazer porque o operador precisa reverter a alavanca de direção para que o torno dê retrocesso, e não precisa de tanta coordenação para retirar a ferramenta de dentro do material com uma das mãos enquanto que com a outra ele reverte a chave de retrocesso, que é como voce descreveu...

Aparentemente é mais rápido, mas o risco de erros é muito maior.

Usando um torno com inversor e este ajustado para frenagens fortes, a operação fica muito parecida com um torno com freio pedal - o operador pára a ferramenta (e a placa) quase que imediatamente, e tem tempo de retirar a ferramenta de dentro do material assim ficando pronto para o retrocesso - a coisa pode ser mais simples que um torno comum porque se colocam os botões de forma ergonomica, e o operador não precisa fazer ginásticas nas alavancas ou chaves reversoras.

Se quiser incrementar mais um pouco, quem sabe dê para usar um relé temporizado, que atua quando um botão de parada é acinado e o inversor freia o motor, espera uma pausa ajustável que dê tempo ao operador retirar a ferramenta e ele liga o retrocesso sózinho...

Eu particularmente não gosto, mas pode ser interessante se fizer um intertravamnento inteligente de segurança.

Offline mulapreta

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Re:Dicas para usinagem
« Resposta #9 Online: 19 de Fevereiro de 2011, 15:19 »
Gilii,

Quem me dera eu pudesse ter toda esses equipamentos em meu torno, ou, principalmente,  necessitar.

Poderia até trocar meu trifásico por um trifásico com freio (foto abaixo), mas, com toda sinseridade, isso, além de ser caro não é extremamente necessário. (Próxima vez que for na Piratininga vou ver quanto custa um motor freio usado ).

No meu torninho faço roscas exporadicamente e muito raro roscas curta que necessitam paradas rápidas. Dessa forma, como tenho algumas polias relativamente grandes, vou tentar primeiro esse método que postei na abertura do tópico. Postarei fotos quando terminar.

Outro dispositivo que me interessou foi aquele da ferramenta presa por um eixo que você postou acima, pena que não tenho uma freza para caprichar, mas, tentarei com os recursos que disponho.


Abraços

Edson





Offline F.Gilii

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Re:Dicas para usinagem
« Resposta #10 Online: 19 de Fevereiro de 2011, 16:26 »
Edson,

Eu também penso a mesma coisa - até que ponto vale investir num treco desses (inversor e motor trifásico) - uma vez pensei em usar um motor de máquina de costura industrial - eles tem empreagem e freio incorporado...

Eu tenho feito costumeiramente roscas no meu bichinho e já me adaptei às características e manias dele...

Penso mesmo é na ferramenta retrátil, pois acredito que esta sim irá me ajudar mais porque é mais dificil errar na profundidade da rosca, mas até hoje estou usando o método tradicional de recolher a ferramenta na mão mesmo, e estou me saindo razoávelmente bem...

Offline celp58

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Re:Dicas para usinagem
« Resposta #11 Online: 29 de Março de 2011, 01:40 »
Precisando usinar umas buchas para uma maquininha que estou fazendo, encontrei somente um tarugo de nylon que serviria, mas usinar nylon é um saco, empasta na ferramenta, o acabamento as vezes até com uma boa ferramenta não sai bom, bem, como tinha um tarugo grande, resolvi cortar ele no meio, pois seria mais fácil usinar, peguei o bedame de corte , dividi o tarugo no meio, mas na hora de cilindrar o primeiro passe o material empastou na ferramenta e foi arrastando até a placa, ai tive a idéia de pegar o bedame para retirar o material empastado, como o meu torno tem a possibilidade de inverter o fuso penetrei o bedame rente a placa e torneei usando o bedame mas no sentido contrário, não usei lubrificante algum, mas apesar do material ter empastado, ele foi empurrado no sentido do contra ponta e o resultado no acabamento foi ótimo, pena que nos bv 20 não tem o recurso de inverter o fuso, mas quem fez a adaptação vai ai a dica.

Offline mulapreta

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Re:Dicas para usinagem
« Resposta #12 Online: 29 de Março de 2011, 12:03 »
Celp58,

Bom que tenha cortado o nylon. Você tentou usar, antes, uma serra de ferro?. Acho que a serra daria mehor resultado, pois, se serrar mais devagar o nylos não esquenta e não empasta.

Para usinar esses tipos de materiais, o melhor é o POLIACETAL que para usinar é mais que ótimo, o acabamento fica de primeirissima e o melhor é que não empasta.

Abraços

Edson


Offline celp58

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Re:Dicas para usinagem
« Resposta #13 Online: 18 de Abril de 2011, 00:24 »
Edson
Realmente o polyacetal é ótimo para se usinar. Quanto a cortar o nylon, o bedame corta sem problemas, o que relatei é na hora que voce vai cilindrar (reduzir o diametro externo), ai usando o avanço no sentido da placa, o material empasta e o acabamento superficial fica ruim, mas a dica que falei só funciona em tornos onde se pode inverter o avanço.

Offline mulapreta

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Re:Dicas para usinagem
« Resposta #14 Online: 18 de Abril de 2011, 02:17 »
Edson
Realmente o polyacetal é ótimo para se usinar. Quanto a cortar o nylon, o bedame corta sem problemas, o que relatei é na hora que voce vai cilindrar (reduzir o diametro externo), ai usando o avanço no sentido da placa, o material empasta e o acabamento superficial fica ruim, mas a dica que falei só funciona em tornos onde se pode inverter o avanço.

celp58,

Bom ter dado essa dica. Se tiver que usinar internamente o nylon farei o mesmo, usinar no sentido do contra ponta.

Abraços

Edson

 

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