Autor Tópico: Dúvidas sobre o Sanches Blanes  (Lida 17052 vezes)

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Offline mulapreta

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Re: Dúvidas sobre o Sanches Blanes
« Resposta #45 Online: 21 de Maio de 2009, 21:49 »
O acento da placa no flange tem que ser na aba e no resalto  de encaixe (tem de entrar batidinho) a face do resalto não deve tocar na placa deixe +- 1 mm de folga.

Marco, você acertou na mosca. a flange tinha um resalto a mais( Veja na foto) colocando uma régua pude medir a distancia sugerida por você ( 1 mm.) e não tinha nenhuma folga.
eliminei esse rebaixo desnecessário e a placa parece que escostou de acordo.

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Verifique tb se não tem folga na rosca do flange e se esta bem atarraxado.

Não existe folga nenhuma na rosca nem no escosto.

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Resolva os problemas do flange e do rolamento (rolamento muito apertado tb dá esse efeito de costela eh eh eh ) e depois faça o teste do tarugo.

Problema da flange aparentemente resolvido.

O rolamento, regulei com mais carinho a porca e esta girando macio, sem a costela da vaca. Costela de Vaca agora só na brasa. hahahaha.

Com relação ao tarugo torneei um tarugo de 2" aço, sei lá se 1020 ou 1045, o importante é que obtive o resultado conforme a foto abaixo para sua análise. Parece que a diferença vem justificar o problema nas castanhas.

Enquanto torneava, pensei que o cabeçote poderia estar desviado para cima ao invez de para o lado. Então fiz o seguinte: (não sei se esse procedimento funciona)

No próprio tarugo torneado risquei com o bits de ponta a ponta.

Coloquei no castelo uma ferramente de tornear interno, virei o taruro (sempre preso na placa) com o risco veito para a parte de traz do torne e fis outro risco, agora com a ferramente de tornear interno.

Se o cabeçote estivesse em desalinho para cima ou para baixo, os riscos não ficariam paralelos. Se distanciariam se estivesse para baixo ou se uniriam se o cbeçote estivesse pendendo para cima. VEJA A FOTO.

Grato pelas dicas e aguardo sua resposta.

Abs.

Edson S.Garcia


Offline marc0

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Re: Dúvidas sobre o Sanches Blanes
« Resposta #46 Online: 21 de Maio de 2009, 22:37 »
Olá Edson;

Esse segundo rebaixo existe (é obvio) pq o dono anterior usava uma placa menor no mesmo flange, ele poderia permanecer dede que não apoiasse na placa, com as retificas na aba exterior ele ficou mais evidente e interferindo na centragem.

Sobre os riscos entendi o que vc fez , mas na foto não dá para visualizar adequadamente. Se houvesse diferença na altura isso só reverteria significamente na retifica da castanha se vc tivesse colocado a retifica ou ferramenta (usada na castanha) na parte superior ou inferior.

O que eu preciso saber é se o tarugo ficou cônico. Em caso afirmativo vc tem que alinhar o cabeçote.

Caso ele ficou paralelo o alinhamento esta bom, recoloque o tarugo de mais um paso leve e refaça as medicões; confirmado o paralelismo, não retire o tarugo, passe o relógio encima dele e vc verá se o cabeçote tem desalinhamento na vertical.

Aguardo...

Offline mulapreta

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Re: Dúvidas sobre o Sanches Blanes
« Resposta #47 Online: 22 de Maio de 2009, 01:23 »
Sobre os riscos entendi o que vc fez , mas na foto não dá para visualizar adequadamente. Se houvesse diferença na altura isso só reverteria significamente na retifica da castanha se vc tivesse colocado a retifica ou ferramenta (usada na castanha) na parte superior ou inferior.

Sim é verdade, porem diante de tantos problemas "cri-cri", resolvi fazer esta verificação também para desencargo de conciência.

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O que eu preciso saber é se o tarugo ficou cônico. Em caso afirmativo vc tem que alinhar o cabeçote.

Caso ele ficou paralelo o alinhamento esta bom, recoloque o tarugo de mais um paso leve e refaça as medicões; confirmado o paralelismo, não retire o tarugo, passe o relógio encima dele e vc verá se o cabeçote tem desalinhamento na vertical.

Conforme as 2 primeiras fotos que postei, a primeira próxima à placa o paquímetro esta bem introduzido no tarugo, já a segunda foto, com o paquímetro travado, como você havia sugerido, o paquímetro não entrou no tarugo confirmando que não há paralelismo.
Amahã vou passar o relógio sobre o tarugo para confirmar esse problema.

Abs.

Edson S.Garcia




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Re: Dúvidas sobre o Sanches Blanes
« Resposta #48 Online: 22 de Maio de 2009, 19:37 »
Marco,

Como vc. pediu, passei o relógio sobre o eixo antes de dar nova refilada no tarugo. Veja a diferença apontada:
A primeira é zerada próxima a placa (no limite) e a segunda é no outro extremo do tarugo.

O tarugo tem 110 mm. de comprimento torneado (percurso do relógio).

Depois dei uma nova refilada no tarugo bem melhor acabada (duas passadas na mesma medida) e a diferença aumentou para 0,10 cent./mm.

A conclusão é que realmente está torneando cônico.

Pergunta: Se eu colocar calços para alinhar o cabeçote, e estando êle assentado em um prisma, êle não vai ficar mais alto no barramento?

Grato

Edson S.Garcia


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Re: Dúvidas sobre o Sanches Blanes
« Resposta #49 Online: 22 de Maio de 2009, 19:57 »
Ivan,

Conforme seu desenho abaixo saquei a placa com a flange e passei o relógio no eixo da árvore como você queria, na parte assinalada de amarelo.

As coisas estão melhorando, o eixo está ZERADO sem diferença nenhuma.

Diante disso, você e o Marco qual a conclusão que tiveram.

Onde devo mexer para alinhar tudo.

Grato

Edson S.Garcia

Offline luciano g

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Re: Dúvidas sobre o Sanches Blanes
« Resposta #50 Online: 22 de Maio de 2009, 20:24 »
vc não usou uma ferramenta de corte boa a impressão e que a ferramenta impurrou a peça e que ela não cortou cuidado aonde vai mecher pode piorar as coisas tambem use a castanha correta esta tem pouca garra e o mateial pode escorregar tente fazer o mesmo com aluminio

Offline marc0

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Re: Dúvidas sobre o Sanches Blanes
« Resposta #51 Online: 22 de Maio de 2009, 20:25 »
Olá Edson;

Quando uma caixa esta desalinhada (se for realmente esse o problema) a única forma de corrigi-la satisfatoriamente é usinar novamente (o prisma ou os colos dos mancais); isso além de muito custoso precisa ser muito bem feito por profissional altamente qualificado sob pena de agravar o problema.
Um paliativo é aplicar calços, possui algumas desvantagens mas pode melhorar muito o problema.

Para não deixar a caixa capenga coloque os calços (volto a frisar, se for mesmo necessário) alternadamente como na figura.
A diferença na altura será insignificante.

Não entendi a sua medida:
1 centésimo por milímetro (ou seja 1,1 mm de diferença nas pontas do tarugo)
ou 1 centésimo de milimetro de diferença ente as duas pontas.

Se for a primeira hipótese o torno esta muito detonado (só mandrilhando)
Se for a segunda hipótese o torno esta muito bom (não precisa fazer nada)

Os calços são paliativos para pequenas correções não se presta a fazer milagres.

Me responda qual dessas hipóteses é a correta ou NDA .

Abraços...




Offline marc0

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Re: Dúvidas sobre o Sanches Blanes
« Resposta #52 Online: 22 de Maio de 2009, 20:27 »
Faltou a figura eh eh eh ...

Offline marc0

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Re: Dúvidas sobre o Sanches Blanes
« Resposta #53 Online: 22 de Maio de 2009, 20:43 »
vc não usou uma ferramenta de corte boa a impressão e que a ferramenta impurrou a peça e que ela não cortou cuidado aonde vai mecher pode piorar as coisas tambem use a castanha correta esta tem pouca garra e o mateial pode escorregar tente fazer o mesmo com aluminio

Olá Luciano;

É possível o material ceder, por isso é preciso ter muita certeza se realmente esta torneando cônico.

Segundo o Edson , ele repetiu o passe algumas vezes para retirar qualquer pressão.
Fica muito difícil avaliar realmente o que esta acontecendo pelas fotografias porque em fotos acentuam-se os contrastes e dá a impressão de mal acabamento mesmo quando estão razoáveis (não sei se realmente é isso).

Sobre prender dessa forma vc tem razão, favorece "impurrar" o material mas não necessariamente, em torno tudo é muito relativo uma soma de fatores contribui para um resultado.

Abraços...

Offline mulapreta

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Re: Dúvidas sobre o Sanches Blanes
« Resposta #54 Online: 22 de Maio de 2009, 22:02 »
Faltou a figura eh eh eh ...

Marco eu esqueci de postar as fotos. Pô como você vai saber sobre a diferença de eu não postei as fotos. Essa minha cabeça já tá fervendo...

Desculpe o esquecimento.

A diferença não é 1,1 mm. e sim 0,10 cent.de mm. ou 0,1 décimo de mm.

Na Foto esta uma diferença de 0,07 cent de mm., mas como disse antes, depois de refilar novamente deu os 0,10 cent de mm. não tirei foto.

Edson S.Garcia


Offline marc0

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Re: Dúvidas sobre o Sanches Blanes
« Resposta #55 Online: 22 de Maio de 2009, 22:15 »
Tá bom assim (vc mediu em cima né, pra ver o alinhamento na vertical), tá dentro da expectativa.

E o diâmetro nas pontas qual a diferença?

Offline mulapreta

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Re: Dúvidas sobre o Sanches Blanes
« Resposta #56 Online: 22 de Maio de 2009, 22:22 »
vc não usou uma ferramenta de corte boa a impressão e que a ferramenta impurrou a peça e que ela não cortou cuidado aonde vai mecher pode piorar as coisas tambem use a castanha correta esta tem pouca garra e o mateial pode escorregar tente fazer o mesmo com aluminio

Realmente na foto que vc. viu acima do seu post eu estava usando uma ferramenta de desbaste com posta aguda. já na foto posterior usei uma ferramenta de acabamento. por isso passei novamente o relógio.

Sim  todo cuidado é pouco, por isso, antes de mecher estou me calçando com as opiniões abalizadas dos amigos do Forum e inclusive a sua opinião.

Com referência às castanhas, tive que usar essas por estarem novas (praticamente sem uso), sem nenhum passe de retífica, pois as outras, como podera ver em post's anteriores estão cônicas em função da retífica (por mim) mal feita.

Estou terminando um forninho de fundição, assim que concluir farei um tarugo de 2,1/2" para fazer esses testes.

Grato por sua colaboração


Edson S.Garcia


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Re: Dúvidas sobre o Sanches Blanes
« Resposta #57 Online: 22 de Maio de 2009, 22:25 »
Tá bom assim (vc mediu em cima né, pra ver o alinhamento na vertical), tá dentro da expectativa.

E o diâmetro nas pontas qual a diferença?

Marco, o segundo relógio é a medição da ponta do tarugo.

Abs.

Edson S.Garcia


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Re: Dúvidas sobre o Sanches Blanes
« Resposta #58 Online: 22 de Maio de 2009, 22:39 »
esta ferramenta de corte que vc usou não vem bem afiada, observe o cavaco que ela gera mão e continuo refaça o fio da mesma e para o teste  inverta o sentido do desbaste que voce percebera a lambagem que o material sofreru

Offline mulapreta

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Re: Dúvidas sobre o Sanches Blanes
« Resposta #59 Online: 28 de Junho de 2009, 04:27 »
Estou de volta!

Depois das orientações do marcomartim e do Ivan, ambos quebraram a cabeça para me ajudar, eu não poderia dar no pé sem informar a solução final do meu problema. Seria uma enorme falta de consideração.

Bem, prá início de conversa, o cabeçote estava mesmo desalinhado. o marco havia me orientado para colocar lâminas de latinha de alumínio como calço. Assim eu fiz, mas a lâmina estava muito grossa e o desalinho inverteu. Daí pensei, e pensei, pensei tanto que me deu sede, abri a geladeira e vi um prato coberto com papel alumínio, não restou dúvida, peguei um pedaço desse papel alumínio e fui cortando e adicionando camadas até concluir com seis camadas em cada lado do prisma na frente e atraz do cabeçote fixo. Ficou nota 10.

Feito o alinhamento, passei a pensar na retificação das castanhas. Coloquei a tal arruela, mas esse procedimento não é muito eficaz, visto que colocando a arruela no fundo da castanha retifica-se os dentes da frente e colocando a arruela na frente da castanha retifica-se os dentes do fundo, até aí tubo muito bem. Porem, quando movimentamos a arruela para frente ou para traz, a pressão dada na arruela varia, e consequentemente as castanhas não ficam alinhadas nos dois casos.

Então lenbrei de um dispositivo feito pelo Ivan, que possibilita retificar todos os dentes das castanhas de uma vez só, sem necessidade de arruelas. Como as fotos postadas no Forum não estão mais disponíveis não pude fazer igual à dele, mas lembrava muito bem que usava uma espécie de gancho para segurar as cantanha durante o aperto, então fiz esse dispositivo da foto que resolveu o problema.


Meus agradecimento aos amigos e se precisarem de alguma ajuda aqui em Sampa é só mandar.

Grato

Edson S.Garcia


 






 

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