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MÁQUINAS EM GERAL => Tornos => Tópico iniciado por: gimbabf em 31 de Janeiro de 2011, 20:28
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comprei um super torno ;D, a marca é Mille Mass segue fotos, o problema é que veio sem a ponta no contraponto, o cone M3 é muito grande medindo no início do cone tem 16mm, alguém sabe o que pode servir nesse cone ? para os trabalhos que pretendo fazer vou precisar uma ponta rotativa e também um mandril para fazer pequenos furos
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Mas que belezinha...
Adorei o bichinho...
Olha - me parece que é M2...
O diametro menor é ~14 e o maior ~17 mais ou menos...
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Gimbaf
Parabens pelo torno, semana passada eu vi um igual em um ferro velho, aqui no interior de SP, mas pelo que vi nesse, não parecia que o contra ponto fosse cone morse, mas pode ter sido só uma impressão, pois todas as peças desse torno estavam
bastante corroidas, pois era usado para tornear madeira,acho que o coitado nunca viu uma gota de oleo.
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Gimbaf,
Não se desespere, você já tem as ferramentas necessárias pra fazer o encaixe para um M2 desse contra ponta.
Isso se ele já não for M2, se for, como o Gilii está previu, é só comprar uma ponta rotativa e o M2 para encaixe do mandril.
Agora, se esse torninho fosse meu, minhas pernas iriam banbear só de chegar perto dele. MARAVILHOSO!!!
Faço votos que você aproveite bem e o conserve bem também.
Abraços
Edson
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Pessoal,
obrigado pelos elogios mas não é para tanto, o torno está bem judiado e não entendo nada de tornos, vou pedir para um amigo que é torneiro dar uma guaribada.
vou pedir a ponta M2, parece que é a própria se não servir vou ter que adaptar como o Edson sujeriu
pretendo fazer serviços muito simples nesse torno, para começar pretendo fazer relógios de madeira, os eixos serão feitos nele
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Mais um torneiro na praça ...
Parabéns Gilberto, que ele lhe seja muito útil.
Abraços.
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parabens pela aquisição! ta muit bem consevado!
mas queria matar uma curiosidade... na foto não achei a manivela pro avanço da cela... onde faz o avanço? ou eu to cego... hehehe
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ainda em tempo!
seria bem interessantese vc conseguisse o sistema de pedal dele!
pelo que vejo ele é daqueles que ainda usavam pedal igual de mquina decostura antiga!
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parabens pela aquisição! ta muit bem consevado!
mas queria matar uma curiosidade... na foto não achei a manivela pro avanço da cela... onde faz o avanço? ou eu to cego... hehehe
está enchergando bem não existe ! o torno é tão simples que se precisa usinar uma peça mais comprida é necessário mudar soltando uma borboleta em baixo como no contraponto, aparentemente esse torno não tem sistema de pedais, o motor parece ser o original 1/3 CV e muito pesado
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Gilberto
Voce tem que ver o lado positivo, imagine as modificações que voce pode fazer nesse torno, acho que vai ser mais um hoby que uma máquina. Eu já fiquei imaginando um monte. Com certeza será um ótimo aprendizado.
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também já tive uma porção de idéias para melhorar o torninho talvez acabe pondo em prática algumas, para o que pretendo o torno vai me atender, são trabalhos pequenos e muito simples
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Aos poucos voce vai se familiarizando com o bichinho e sentindo o que pode ir melhorando, mas o mais gostoso numa máquina deste tipo é que devido a sua construção simples, voce poderá modifica-la, melhora-la, até transforma-la numa cnc, sem aquele medo que se tem quando a máquina é nova. Lembro que para fazer um simples furo no contraponto do meu torno, modificação necessária, fiquei ensaiando um bom tempo, com medo de algo sair errado, pura bobeira, pois pior do que era com certeza não ficaria. Fico na torcida de ver a maquina trabalhando.
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Pessoal. É certo que eu posso alinhar o cabeçote móvel com o eixo da árvore colocando duas pontas fixas nos extremos do torno, correto? Então eu pergunto: é necessário que eu retire a placa e coloque a ponta fixa CM3 (torno BV20) direto no eixo, ou posso colocá-la no furo interno da placa, sem a necessidade de retirada dessa?
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Nikolas,
Normalmente se retira a placa quando se quer fazer uma usinagem entre pontas...
Se nunca tirou a placa do seu torno, sugiro fazer uma marca na placa e na flange que fica no torno, para poder recolocar a placa na mesma posição, e assim minimizar problemas de desalinhamentos...
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Ok, entendi. Valeu... ;)
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Nikolas,
Lembrando que para alinhar o cabeçote móvel o mais importante é usinar um eixo com dois colares nos extremos e obter a mesma medida na mesma passagem.
Usamos duas pontas para centralizar de fato o eixo nos dois furos de centro.
Não retiramos a placa e sim trocamo-la pela placa de arrasto e usamos o tal cavalinho, cão, ou garra (como quiser chamar essa peça) para usinarmos os colares.
Abraços
Edson
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Nikolas,
Lembrando que para alinhar o cabeçote móvel o mais importante é usinar um eixo com dois colares nos extremos e obter a mesma medida na mesma passagem.
Usamos duas pontas para centralizar de fato o eixo nos dois furos de centro.
Não retiramos a placa e sim trocamo-la pela placa de arrasto e usamos o tal cavalinho, cão, ou garra (como quiser chamar essa peça) para usinarmos os colares.
Abraços
Edson
Então, Edson, eu acho que o meu procedimento não foi tão errado sim. Eu abri as castanhas da placa até encaixar a ponta fixa (CM3) no buraco central da placa. Coloquei outra ponta fixa no cabeçote móvel. Aproximei as duas e regulei até bater pontinha com pontinha. Pensei que poderia alinhar assim...
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Nikolas,
Eu tinha entendido que voce queria tornear algo entre pontas...
Para alinhar à olho até pode usar as pontas secas do torno...
Eu costumo usar um relogio apalpador para fazer este alinhamento (direita-esquerda) do contraponta.
Prendo o suporte do relógio na placa do torno e meço o contra ponta ou o furo do torpedo co contra ponta.
(http://www.gadgetbuilder.com/DTITailstock.jpg)
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Nikolas,
Eu tinha entendido que voce queria tornear algo entre pontas...
Para alinhar à olho até pode usar as pontas secas do torno...
Eu costumo usar um relogio apalpador para fazer este alinhamento (direita-esquerda) do contraponta.
Prendo o suporte do relógio na placa do torno e meço o contra ponta ou o furo do torpedo co contra ponta.
(http://www.gadgetbuilder.com/DTITailstock.jpg)
Então, Gilii. Eu só queria alinhar mesmo. Pelas pontas secas, a referência "zero" do cabeçote móvel não estava tão correta assim não. Tive que mover um "pique" para a direita. Na verdade, o torno está quase em "ponto de bala". A bancada dele já está pronta e ontem eu já fiz umas brincadeiras com ele, usinando um pedaço de nylon. Vou postar umas fotos amanhã para você ver . Essa do relógio apalpador também é interessante. Minhas próximas compras serão relógio comparador e apalpador, com certeza...
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Agora, se houver um desnível em altura ( que não seja direita-esquerda), então não dá para alinhar, correto? A regulagem do cabeçote móvel só permite direita-esquerda, estou certo?
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Nikolas,
Meu torno tem um desalinhamento na vertical - tive que calçar a base para um perfeito alinhamento...
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Nikolas,
Meu torno tem um desalinhamento na vertical - tive que calçar a base para um perfeito alinhamento...
Como você fez esse calçamento? Deve ser uma chapa bem fina, não é?
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Sim, são lâminas calibradas de 0,05 que eu tenho aqui.
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Então, Edson, eu acho que o meu procedimento não foi tão errado sim. Eu abri as castanhas da placa até encaixar a ponta fixa (CM3) no buraco central da placa. Coloquei outra ponta fixa no cabeçote móvel. Aproximei as duas e regulei até bater pontinha com pontinha. Pensei que poderia alinhar assim...
Pelo que informou, parece que seu procedimento não esta errado. Porém, não pode apertar a ponta fixa CM3 com a placa, pois, se esta estiver desalinhada irá desalinhar também a ponta fixa CM3.
Como o gilli falou, no olhometro é muito difícil ter um alinhamento perfeito ou aceitavel. o certo é usar relógio ou no mínimo um paqíimetro no caso de usinar os colares, se não você continuará a ter um alinhamento no olhômetro.
O Marco Martim é especialista em desenhar no SketchUp. Faço um apelo ao Marco para desenhar como usinar os colçares para alinhar o cabeçote.
Em todo caso, quando puder postarei umas fotos.
Abraços
Edson
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Beleza, Edson. Grato pelas dicas e informações. Seguem as fotos da minha "FERRARI" já em cima da bancada que construí especialmente para ele:
(http://images.orkut.com/orkut/photos/OQAAAAkliDy8NxIuDoHN2wZTgE5aA5jDp3BG8ozU24F8jVcZt_9ta_AG7y3j29wTsGtgE3sE09t6TEo-Kt8GosfBpb4Am1T1UH2BW7nMxcQHci8RL2oS-KU2OJNB.jpg)
(http://images.orkut.com/orkut/photos/OQAAAMPc4ry7X5Oa-e3ms_9FnycAp8wHGukld4iZYa_ZP3yaiE0Rvucuo7xJSuBjFm1GehjjmsDrDj_tohK1BFjyy1UAm1T1UK-drbRwXzbA18m3TQjETwIMLScI.jpg)
(http://images.orkut.com/orkut/photos/OQAAAPq9WbXC7SvJ-HsqlbPc8XFreSRiQ7Z9QtlVgcwTZPCwHzJpsCO4l62ANMVMH2-dRRdWucXwkjGOK7N-NeOG14UAm1T1UBF7EiFxEElld1KG1xrzc1wQt4pS.jpg)
(http://images.orkut.com/orkut/photos/OQAAABa3MiBPdcJcXHfSH2hDH1Ch08Dwq8qbiFkaUSUxq31ZGXJPuEi5W15CCawzTn15eDRmpdGH5s-1WS6yRorOsxsAm1T1UPgXlL784cP9P1ErmY8uTzflvnh-.jpg)
(http://images.orkut.com/orkut/photos/OQAAANewmVRwd_VsUVopShHqNnXshmdKNFHQ9D30iRZ17b_mxTYjTaobyjjCJX4TrRHofYYhfYSwzcN5A5qPwl6A3SAAm1T1UEjzVjXRbi2u2nFFyQF9c5cijeuu.jpg)
Agora, só falta um torneiro decente para tocar o bicho. Rss.
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Mas que bela bancadinha...
Preciso fazer algo decente para a minha criaturinha dos olhos puxados...
Fiz uma base com rodas para minha serra de fita - ficou bem, mas tenho dúvidas se rodas no torno iriam bem - talvez mais reforçacas e com freio nas 4...
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...Lembrando que para alinhar o cabeçote móvel o mais importante é usinar um eixo com dois colares nos extremos...
Oi, Edson.
Este eixo a gente monta os colares nele ou tem de usinar?
Obrigado.
Jorge
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Eu honestamente gostaria de ver o que são esses dois colares, porque não entendí o propósito da coisa...
Sempre alinhei um torno com um eixo retificado de preferencia e relógio comparador - a prova de torneamento era bem mais pra frente...
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Eu penso que se for usar o bits, ao invés do relógio comparador para verificar o alinhamento, para não ter de usinar o eixo todo usinaria somente os dois colares. O que eu não estou entendendo é como os dois colares vão parar no eixo; ou são fixados de alguma forma ou tem de usinar o eixo, o que não faz sentido...
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Mas que bela bancadinha...
Preciso fazer algo decente para a minha criaturinha dos olhos puxados...
Fiz uma base com rodas para minha serra de fita - ficou bem, mas tenho dúvidas se rodas no torno iriam bem - talvez mais reforçacas e com freio nas 4...
Rss. Essa foi eu que fiz. Demorei quase 1 mês, pois fui fazendo aos pouquinhos. Gastei de material algo em torno de uns R$80,00. Comprei 3 barras de metalon quadrado de 30 milímetros, roldanas, parafusos, varetas de solda, folha de zinco, tinta amarela... Policorte, solda e furadeira de bancada eu já tenho. A porta de madeira, a gaveta e o assoalho eu fiz aproveitando o madeiramento da própria caixa do torno. Ainda falta eu fazer um organizador de ferramentas dentro da gaveta e colocar as ferramentas mais usadas pregadas na tampa dianteira. Das quatro roldanas, duas possuem freito para estabilizar melhor na hora de usinar. Elas aguentam bem. O torno pesa em torno de 120kg, e dá uma média de 30 kg por roldana, bem inferior ao que ela suportaria. Mas é bem verdade que as roldanas que suportam o peso do conjunto da árvore recebe uma carga maior, mas mesmo assim acho que aguentam bem. Eu movimento ele para um lado e para o outro na maior tranquilidade. Eu reforcei bem as soldas e o chassi onde ficam as roldanas. Afinal, são R$5000,00 deslisando nessas rodinhas. Não dá pra vacilar. Depois que tiver tudo prontinho, te envio outra foto, Gilii.
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Eu honestamente gostaria de ver o que são esses dois colares, porque não entendí o propósito da coisa...
Sempre alinhei um torno com um eixo retificado de preferencia e relógio comparador - a prova de torneamento era bem mais pra frente...
Eu fiquei com vergonha de perguntar, mas também não entendi o que seriam os tais colares. Eu vi escrito, certa vez, que bastava fazer um furo de centro em um eixo qualquer, usiná-lo do ponto mais perto da placa até a contra-ponta e verificar as dimensões perto da placa e perto da contra-ponta. Se tivessem a mesma medida, estariam alinhados; caso contrário, estaria desalinhado.
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Eu honestamente gostaria de ver o que são esses dois colares, porque não entendí o propósito da coisa...
Sempre alinhei um torno com um eixo retificado de preferencia e relógio comparador - a prova de torneamento era bem mais pra frente...
Eu fiquei com vergonha de perguntar, mas também não entendi o que seriam os tais colares. Eu vi escrito, certa vez, que bastava fazer um furo de centro em um eixo qualquer, usiná-lo do ponto mais perto da placa até a contra-ponta e verificar as dimensões perto da placa e perto da contra-ponta. Se tivessem a mesma medida, estariam alinhados; caso contrário, estaria desalinhado.
Estou postando abaixo um eixo com dois colares. O eixo não necessita ser tão exagerado quanto ao desenho.
A idéia de usinar um eixo está tambem correta, porem com os dois colares economizamos tempo e ferramente.
Devemos dar um passe de acabamente sem alterar o diâmetro nos dois colares, apenas movimentando o carro no barramento.
Após a usinagem, medimos os dois colares e deverão estar exatamente com as mesmas medidas no diâmetro, (se não tivermos relógio, micrômetro, ou até paquímetro, podemos usar um compasso).
Eu penso que se for usar o bits, ao invés do relógio comparador para verificar o alinhamento, para não ter de usinar o eixo todo usinaria somente os dois colares. O que eu não estou entendendo é como os dois colares vão parar no eixo; ou são fixados de alguma forma ou tem de usinar o eixo, o que não faz sentido...
Jorge,
Você pode até colocar duas buchas em um eixo, mas estes deverão estar bem fixo, de preferênvcia soldados no eixo.
Mas eu usaria um eixo de 2" e usinaria este eixo com ferramente de desbaste até ter dois colares de 2" e o eixo menor de 1,3/8", não é necessário colares muito grande já que as passadas serão de acabamento com décimos de milímetros.
Claro que o gilii está muito bem aparelhado, e o alinhamento deve ser feito com relógio, porém, como diz o velho ditado: Quem não tem CÃO caça com CACHORRO mesmo...
Estou dispondo para os amigos um manual do torneiro bem antigo, mas como tornear continua igual...
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Valeu, Edson.
Abraço.
Jorge
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Alinhamento de torno, envolve mais variáveis, que talvez voces não estão considerando. Em primeiro lugar, o barramento do torno precisa estar nivelado, em segundo lugar, o eixo arvore, precisa estar alinhado em relação ao barramento, para depois pensar em alinhar o contraponto. Uma fonte barata de se conseguir eixos retificados, é retira-los de velhas impressoras, desde que não estejam excessivamente gastos, apresentam uma boa precisão.
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... o barramento do torno precisa estar nivelado...
Isso é relativo - o mais importante é que não esteja torcido - nível é bom mas não é importante.
Se for verificar o alinhamento entre as extremidades do barramento com nivel de bolha, é necessário usar um nivel de precisão.
... o eixo arvore, precisa estar alinhado em relação ao barramento, para depois pensar em alinhar o contraponto.
Sim, e vale afirmar que o contra ponta deve estar igualmente alinhado e paralelo ao barramento, então eu primeiro acerto o alinhamento do contra ponta e depois verifico se o eixo principal está alinhado.
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Gilii
Voce tem algum tutorial de como alinhar corretamente o eixo arvore, pois já procurei material sobre o assunto, mas sobre este tipo de alinhamento em específico, não achei nada, o meu torno apresenta uma pequena conicidade quando se usina interno, mas devido a dificuldade de fazer este alinhamento, queria fazer pelo método mais correto. No BV 20 eu fiz usando a flange da placa como referência, mas não sei se é a forma mais correta
Pedro
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Pedro,
Antes de sair mexendo no seu torno, é preciso ver se de fato há alguma coisa errada com o alinhamento do torno...
Posso estar enganado, mas se seu torno tem co cabeçote aopiado no barramento e este tem um ressalto em "V" invertido, ajustar o eixo árvore nnão é tarefa fácil e mais, trata-se de um torno novo e portanto dificilmente estará muito desalinhado.
Se no tornear externo não há conicidade, mas no interno sim, a causa pode ser outra que não o alinhamento do eixo arvore....
Eu tenho alguma coisa aqui sobre alinhamento mas está em inglês - segue anexo:
http://www.gadgetbuilder.com/Lathe_Align.html (http://www.gadgetbuilder.com/Lathe_Align.html)
Este link há um método que eu uso: (e que consta da páguna acima)
http://www.neme-s.org/Rollie%27s_Dad%27s_Method.pdf (http://www.neme-s.org/Rollie%27s_Dad%27s_Method.pdf)
Leia os documentos acima, e tente interpretar a coisa toda, pois o processo de certa forma é simples, mas para se obter resultados sólidos, é preciso fazer a coisa direito e com critério.
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Eu honestamente gostaria de ver o que são esses dois colares, porque não entendí o propósito da coisa...
Sempre alinhei um torno com um eixo retificado de preferencia e relógio comparador - a prova de torneamento era bem mais pra frente...
Eu fiquei com vergonha de perguntar, mas também não entendi o que seriam os tais colares. Eu vi escrito, certa vez, que bastava fazer um furo de centro em um eixo qualquer, usiná-lo do ponto mais perto da placa até a contra-ponta e verificar as dimensões perto da placa e perto da contra-ponta. Se tivessem a mesma medida, estariam alinhados; caso contrário, estaria desalinhado.
Estou postando abaixo um eixo com dois colares. O eixo não necessita ser tão exagerado quanto ao desenho.
A idéia de usinar um eixo está tambem correta, porem com os dois colares economizamos tempo e ferramente.
Devemos dar um passe de acabamente sem alterar o diâmetro nos dois colares, apenas movimentando o carro no barramento.
Após a usinagem, medimos os dois colares e deverão estar exatamente com as mesmas medidas no diâmetro, (se não tivermos relógio, micrômetro, ou até paquímetro, podemos usar um compasso).
Eu penso que se for usar o bits, ao invés do relógio comparador para verificar o alinhamento, para não ter de usinar o eixo todo usinaria somente os dois colares. O que eu não estou entendendo é como os dois colares vão parar no eixo; ou são fixados de alguma forma ou tem de usinar o eixo, o que não faz sentido...
Jorge,
Você pode até colocar duas buchas em um eixo, mas estes deverão estar bem fixo, de preferênvcia soldados no eixo.
Mas eu usaria um eixo de 2" e usinaria este eixo com ferramente de desbaste até ter dois colares de 2" e o eixo menor de 1,3/8", não é necessário colares muito grande já que as passadas serão de acabamento com décimos de milímetros.
Claro que o gilii está muito bem aparelhado, e o alinhamento deve ser feito com relógio, porém, como diz o velho ditado: Quem não tem CÃO caça com CACHORRO mesmo...
Estou dispondo para os amigos um manual do torneiro bem antigo, mas como tornear continua igual...
Entendi. De fato, é uma opção boa e econômica. Valeu a dica.
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Alinhamento de torno, envolve mais variáveis, que talvez voces não estão considerando. Em primeiro lugar, o barramento do torno precisa estar nivelado, em segundo lugar, o eixo arvore, precisa estar alinhado em relação ao barramento, para depois pensar em alinhar o contraponto. Uma fonte barata de se conseguir eixos retificados, é retira-los de velhas impressoras, desde que não estejam excessivamente gastos, apresentam uma boa precisão.
Pedro. Esse eixo de que você fala seria o eixo que transporta os cartuchos para lá e para cá na hora da impressão? Como usá-lo como gabarito?
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Nikolas
Acho que acabei dando um furo, pois os eixos de impressora, apesar de serem paralelos não são todos que apresentam furo de centro, só servindo para verificar a excentricidade da placa e verificar o alinhamento em relação a esta. Eu fiz confusão, pois quando estava tentando fazer a minha cnc,(que por sinal ainda está só no protótipo), desmontei algumas impressoras, e alguns tinham furos e outros não, ontem eu estava verificando o alinhamento do meu torno e verifiquei que os eixos da HP, são feitos para serem encaixados e não tem furo de centro. O que estou usando é um de um scaner de mesa da Genius
Pedro
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Gilii
Obrigado pelas dicas, mas apesar de ser um torno novo, eles acabam sendo enviados desmontados e a montagem/ajustes acabam sendo feitos aqui (Saudades de um Shaublin), e ao que parece a maioria dos importadores não gosta muito de perder tempo com esses ajustes. Tanto no VB, quanto no Clarck, isto é evidente, apesar de serem bem acabados, vem com folgas de todos os tipos. A placa de 3 castanhas do meu VB, não é muito confiavel, como não tenho porta pinças, fica dificil de saber se o eixo arvore está correto.
Abraços
Pedro
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Nikolas
Acho que acabei dando um furo, pois os eixos de impressora, apesar de serem paralelos não são todos que apresentam furo de centro, só servindo para verificar a excentricidade da placa e verificar o alinhamento em relação a esta. Eu fiz confusão, pois quando estava tentando fazer a minha cnc,(que por sinal ainda está só no protótipo), desmontei algumas impressoras, e alguns tinham furos e outros não, ontem eu estava verificando o alinhamento do meu torno e verifiquei que os eixos da HP, são feitos para serem encaixados e não tem furo de centro. O que estou usando é um de um scaner de mesa da Genius
Pedro
Beleza. Um dia eu me aventuro a fazer uma CNC usando impressoras velhas. Será que existe um projetinho simples e barato por aqui no site?
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Talvez vocês já devam ter visto este vídeo. A idéia em se fazer um dispositivo simples, a laser, parece ser boa. Que acham?
www.youtube.com/watch?v=mrMCn4N8z8M (http://www.youtube.com/watch?v=mrMCn4N8z8M#)]http://www.youtube.com/watch?v=mrMCn4N8z8M