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MÁQUINAS EM GERAL => Tornos => Tópico iniciado por: jvfc em 01 de Setembro de 2009, 22:43
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Preciso fazer um fuso pequeno com rosca trapezoidal , ainda não medi, mas parece passo 2mm. A duvida é sobre confeccionar a ferramenta para tornear esse passo de rosca ou roscas trapezoidal em geral.
A confecção é feito por etapas usando mais de uma ferramenta ou é utilizado apenas uma ferramenta?
Agradeço a indicação de algum material relacionado a torneamento de roscas trapezoidal e quadrada.
abraço
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O casillas é um excelente livro de consulta para mecânicos, tem quase tudo lá, inclusive as formulas para a afiação de ferramentas pra fazer roscas de todos tipo.
No geral o certo é usar uma afiadora, mas com paciência e seguindo a risca a geomatria indicada da pra fazer sem problemas num esmeril com pedra apropriada. É o que faço por aqui.
Acho apenas indispensável um calibre de rosca, que é bem barato. Ele, além de ajudar a conferir se vc a fez corretamente, ajuda a ajustalo no torno para que não entre torto na peça.
Preciso fazer um fuso pequeno com rosca trapezoidal , ainda não medi, mas parece passo 2mm. A duvida é sobre confeccionar a ferramenta para tornear esse passo de rosca ou roscas trapezoidal em geral.
A confecção é feito por etapas usando mais de uma ferramenta ou é utilizado apenas uma ferramenta?
Agradeço a indicação de algum material relacionado a torneamento de roscas trapezoidal e quadrada.
abraço
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Valeu Miyamura, vou correr atrás do tal casillas.
abraço
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A ferramenta deve ser afiada com 30 graus. Na falta de um escantilhão para rosca trapezoidal (eu não arrumei um), use um transferidor de oficina.
Após afiar inteira com 30 graus, veja o quanto vai ter que "achatar" a ponta dela - a ponta é quadrada na espessura passo/4 - na verdade um pouco menos. É preferível tirar a menos do que a mais, sob pena de o fuso não entrar na porca. Se não tirar nada, do ponto de vista da montagem com a porca nada muda, mas obviamente o fuso vai ficar mais fraco (seção central menor).
Não esqueça que precisa haver uma folguinha nos diâmetros interno e externo entre a porca e o fuso - eles só se tocam nos flancos da rosca, aí com a menor folga possível.
http://www.mspc.eng.br/tecdiv/paraf_110.shtml
http://mdmetric.com/tech/thddat16.htm
Como o Miyamura já citou, o Casillas é uma excelente referência para estes dados e muitos outros. Para quem se vira no inglês, o Machinery´s Handbook é 3 vezes ainda mais abrangente que o Casillas.
Tenha certeza de que não é uma rosca ACME - é como a métrica, só que os passos são em fração de polegada e o ângulo é 29 graus.
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Obrigado Ivan.
não entendi a questão da ponta passo/4? por exemplo a peça que irei fazer tem uma ponta com rosca trapezoidal ; fuso parecido com aqueles usados em macaco para carros, parece ser passo 2mm, ms ai que tá, toda rosca trapezoidal é mm ou tem rosca trapezoidal em polegadas?
Outro detalhe que depois posto fotos aqui, o meu torninho, tem 3 tabelas de troca de engranagem: uma para mm, outra TPI e uma outra que não recordo agora.
Ta pensando no seguinte: tenho umpedaço do fuso, se eu afiar uma ferramenta que entre perfeitamente dentro do canal da rosca desse fuso, fazendo esta peça com essa ferramenta ela iria ficar legal?
abraço
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não entendi a questão da ponta passo/4?
a rosca trapezoidal não tem formato triangular, mas trapezoidal :), justamente por ter as pontas do triângulo cortadas. Por isso, se você for abrir a rosca com uma ferramenta só, ela precisa ter esta forma. Mas quanto à largura, falei bobagem - a dimensão correta está aqui. Mas o que fiz na prática nas que abri foi medir na rosca original e errar um pouquinho para menos.
(http://img12.imageshack.us/img12/493/34374012.th.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV1oYIcS)
por exemplo a peça que irei fazer tem uma ponta com rosca trapezoidal ; fuso parecido com aqueles usados em macaco para carros, parece ser passo 2mm, ms ai que tá, toda rosca trapezoidal é mm ou tem rosca trapezoidal em polegadas?
a rosca ACME é o correspondente em polegada da trapezoidal. Os passos são em polegada, e o ângulo é 29 graus, e não 30 graus.
Outro detalhe que depois posto fotos aqui, o meu torninho, tem 3 tabelas de troca de engranagem: uma para mm, outra TPI e uma outra que não recordo agora.
Ta pensando no seguinte: tenho umpedaço do fuso, se eu afiar uma ferramenta que entre perfeitamente dentro do canal da rosca desse fuso, fazendo esta peça com essa ferramenta ela iria ficar legal?
A idéia é esta, mas sugiro arrumar um escantilhão (R$10) ou transferidor (R$15) para ter uma superfície maior para conferir o ângulo (aqui uma afiada com 29 graus para rosca ACME).
(http://img36.imageshack.us/img36/6198/23809822.th.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV1HvTqi)
[/quote]
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Apenas como dica, pode fazer uma rosca trapezoidal métrica padrão DIN103, e me parece que é o desenho da direita em coma deste documento acima. (rosca trapezial metrica)
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Obrigado Ivan e Gilli.
Realmente a rosca trapezoidal era algo que até agora me "tirava o sono" mas pelo que vcs postaram, a coisa parece não ser tão complexa assim. mais uma etapa que "vencida" :)
obrigado , agora é praticar. :)
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uma outra opção para "gabaritos" de rosca é o manual do Desenhista de Máquinas, da Escola Protec.
Lá tem alguns modelos de gabaritos que podem facilmente ser copiados.
abrax!
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Valeu a ajuda.
Hoje fiz parte da peça que tem a tal rosca problematica e vi que o problema parece pra mim um pouco mais complexo. e por isso conto com a ajuda dos universitarios. :). Analisando a rosca percebi que trata-se de uma rosca de 2 entradas, 2 defasadas em 180 graus, a pergunta é como fazer esse tipo de rosca e como acertarei essa defasagem.
abraço.
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Olá jvfc ;
Fazer uma rosca multipla (com mais de uma entrada) é relativamente simples.
Pode-se dizer que são duas ou mais roscas no mesmo fuso. O torno deve ser configurado para deslocar um passo da hélice por volta.
Deve-se considerar as dimensões dos filetes para que não aja assimetrias nas hélices (um filete largo e outro estreito); o passo da hélice é a distancia axial percorrida pelo filete numa volta completa enquanto que o passo da rosca é distancia entre um filete e outro contíguo.
Para a confecção abre-se a primeira hélice , depois desloca-se a ferramenta (geralmente com o carro superior) e procede-se a abertura da segunda hélice.
No caso de uma rosca com duas entradas, a ferramenta precisa ser deslocada em meio passo da hélice (180 graus) para posicionar a segunda entrada. Ou seja o deslocamento da ferramenta para uma nova entrada subseqüência deve ser PH/N (passo da hélice/numero de entradas).
Abraços...
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Uma forma de posicionar após o primeiro filete seria desengrenar o conjunto de reversão na grade, girar o eixo-árvore metade do número de dentes totais de sua engrenagem e reengrenar. Assim, ele estaria defasado 180 graus.
Só atentar que o avanço vai ser 2x o "período" da rosca (não sei se "passo" é adequado neste caso). Ou seja, se as distâncias nos filetes indicaram 2mm, o avanço (para configurar o torno) é 4mm.
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Obrigado M martim e Ivan. hummm...to começando a entender, depois eu posto uma foto da peça, medindo entre filetes da um passo de 1,5mm mas como é 2 entradas, quer dizer que o passo é 3mm, certo?
Outra questão, quando uso bit, ele deve sempre ter um suporte ou posso comprar um bit por exemplo de 5/8" a altura do centro do meu torno é 16.7mm.
abraço
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foto das peças, isso é usado no ajuste do banco de um caminhão VW. estou fazendo para um cunhado. ele ja tinha mandado confeccionar antes, mas o torneiro fez uma rosca coum de passo 1,5mm. acho que não percebeu tratar-se de 2 entradas.
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Pode comprar o bit sem suporte, e coloque calços embaixo dele para que a ponta fique na altura do centro.
O suporte é mais prático, mas veja direitinho um que deixe a ferramenta no centro ou um pouco abaixo (aí vc calça por baixo). Se ficar alto demais, não vai ter uso nenhum.
Qual o material que vc escolheu para a peça? O fato de a peça ter quebrado mostra que isso é importante - a escolha do aço e talvez até uma têmpera e revenido.
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medindo entre filetes da um passo de 1,5mm mas como é 2 entradas, quer dizer que o passo é 3mm, certo?
Exatamente!
Se o passo da rosca é 1,5 mm, com duas entradas o passo da hélice será 3mm.
Outra questão, quando uso bit, ele deve sempre ter um suporte ou posso comprar um bit por exemplo de 5/8" a altura do centro do meu torno é 16.7mm
Como bem disse o Ivan , vc pode usar o bit diretamente, e não há necessidade dele ser na altura do centro do torno, pode ser um bit mais estreito (8mm fica de bom tamanho) e centrado através de calços.
Abraços...
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Obrigado Ivan, Pois é, tinha um material que comprei em um ferro velho, material meio seco, parece que é esses vergalhões usado em construção, ao tornear , tem partes duras e partes moles. vou tentar fazer assim para testar, se quebrar, procuro um material melhor.
abraço
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Valeu MarcoMartim, vou providenciar isso.
abraço
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Fiz um teste fazendo rosca de 2 entradas e deu certinho.Obrigado a todos que ajudaram.
Tem uma outra questão que ainda tenho duvidas:
conforme fotos, tem 4 tabelas que são mostradas no meu torno; mm,polegadas, Module e DP o qe vem a ser esses 2 ultimos tipos de roscas e onde são usadas?
Outra detalhe que não me agrada é que se tive montado r o conjunto de engrenagem para fazer roscas em mm e eu queira dar um passe de acabamento no modo automatico, preciso retornar as engrenagens de avanço.
Outra questão é sobre o Dial com aquelas indicações, eu desacoplei ele, pois quase não uso, tava dando sinal de desgaste na engrenagem de bronze. qual seria a utilidade desse dial?
abraço
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Olá JVFC;
Module, é a rosca Módulo, para fazer roscas compatíveis (passo) com engrenagens com padrão Modulo (ex; rosca de parafuso sem fim de redutores).
DP, é a rosca Diametral Pitch, para fazer roscas compatíveis (passo) com engrenagens com padrão Diametral Pitch.
Sobre o passo automático, depende do modelo de seu torno e do sistema de engate do avental; se ele tiver "Vara" (da dupla fuso e vara) não há problema algum, mas caso houver apenas o fuso esperimente usar os menores passos possiveis.
Sobre o dial, carecede maiores detalhes, uma foto seria bem vinda.
Abraços....
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Aquilo ali é um indicador de rosca. Serve pra você ao abrir roscas poder abrir a porca bipartida e saber quando fechar para continuar a mesma rosca iniciada. Dê uma lida aqui.
http://www.guiacnc.com.br/index.php?topic=4013.30
A sua tem 3 engrenagens, cada uma vai ser adequada para um conjunto de passos de rosca. Passe o modelo desse torno que quem sabe dá pra olhar em algum manual.
Ou, melhor ainda, ele veio com algum manual?
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Olá Ivan;
Sempre atento.
Não havia atinado para o indicador pensei que poderia tratar-se do colar, agora caiu a fixa.
Abraços...
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MarcoMartin, valeu pelos esclarecimentos, agoa acho que ficou mais claro pra mim. Procuro sempre usr os passes menores, mas o acabamento nçao fica como que retificado, ja usando as engrenagens adequedas o acamento é fino.
Ivan, Obrigado.
Eu desacoplei este dial, pq praticamente não uso.
quanto as engrenagens eu entendi bem como funciona, so não achei nada pratico.
Ele veio com um manual, mas bem pouca informação sobre isso.
acho que ele é um modelo generico chines
http://www.made-in-china.com/showroom/richonmachine/product-detailAoFxvzITJuka/China-Bench-Lathe-C0632-.html
abraço
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As engrenagens a que me refiro (32, 30 e 28 dentes) são do indicador, não do torno. Cada uma é para uso com um conjunto de roscas.
Se alguma hora você for abrir roscas ele vai ser muito útil. A tabela de uso dele deve estar no manual (qual engrenagem para quais roscas), as explicações sobre como usar no tópico que mencionei.
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Ivam e EMC..
Um fuso com passo 4 e duas entradas, como já tive, tem alguma vantagem em compararação ao de mesmo passo e rosca simples?
abraços
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Obrigado Ivan, agora ficou claro, pensei que era usado apenas como simples conferencia de posicionamento.
Depois vou dar uma olhada com calma no topico que me indicou.
JONH, sei que a perg unta não foi pra mim, mas um fuso de passo 4 de 2 entradas fica com um passo 8- passo muiltiplicado pelo numero de entradas.
abrç
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JONH, sei que a perg unta não foi pra mim, mas um fuso de passo 4 de 2 entradas fica com um passo 8- passo muiltiplicado pelo numero de entradas.
abrç
Fiquei na mesma duvida...apesar deachar q não é bem assim, me deixe pensar
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É fácil confirmar.
Meça a distância entre o centro do 1º e 3º fios.
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Há que separar o passo do avanço.
O passo do filete é a distância de um ponto em um filete ao mesmo ponto no próximo filete. Neste caso, 4mm. O avanço é quanto um filete anda por volta. Neste caso, 8mm.
Entendo que entradas múltiplas são utilizadas quando se deseja um determinado avanço (seja pelo deslocamento por volta, pela "vantagem mecânica" etc.) mas abrir a rosca padrão àquele avanço significaria uma perda muito grande de diâmetro (no menor diâmetro), enfraquecendo a peça. Assim, ao invés de aumentar o diâmetro da peça inteira, usa-se entradas múltiplas, resultando em filetes com menos profundidade e um diâmetro menor mais grosso. (Isto é possível porque o esforço está sendo suportado por um número maior de filetes.)