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MÁQUINAS EM GERAL => Tornos => Tópico iniciado por: rymaeda em 07 de Agosto de 2015, 13:49

Título: Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: rymaeda em 07 de Agosto de 2015, 13:49
Prezados,

Quem tem um mini-tornos chinês que tem o recurso de abrir roscas já deve ter tido a necessidade de fazer uma rosca em polegadas, muitas vezes é fácil fazer uma aproximação com um passo métrico mesmo, por exemplo uma rosca 24 fios por polegada pode ser aproximada a uma rosca de passo 1mm gerando um erro até grande, 5%, mas já fiz isso e o mandril ainda não reclamou. ;)

Lembrando que um torno imperial difere de um métrico não apenas pelo conjunto de engrenagens mas muda também o passo do fuso que são de  1,5875mm (16 fpp) e de 1,5mm, respectivamente.

Segundo o artigo do link a seguir, uma engrenagem de 63 dentes pode fazer a "mágica" de abrir roscas do sistema imperial em um "torno métrico" e vice-e-versa, com um erro máximo de 2%.

www arceurotrade.co.uk/reviews/MEW204-P31_P36-Thread-Cutting.pdf

Nesse artigo tem algumas tabelas com combinações de engrenagens, infelizmente no meu caso, tenho um Manrod MR301, o conjunto de engrenagens é diferente das utilizadas no artigo, mas ainda assim a engrenagem de 63 dentes nos possibilita obter melhores aproximações de roscas imperiais, ou vice-e-versa.

Isso nos leva à questão: onde obter essa engrenagem de 63 dentes?

Tem em sites gringos, mas fica caro. Então e se...

...e se usinar minha própria engrenagem na router CNC?

No CAM que utilizo, Cambam, tem um plugin que desenha engrenagens. Dai foi possível fresar a engrenagem em polipropileno e o resultado ficou muito bom. Utilizei fresas de 3,175mm, 1,8mm e 1mm nessa ordem. Com isso só foi preciso tirar aquele monte de rebarba e entrou justo no eixo. Só não testei ainda porque estou usando a pequena bancada do torno para outras coisas, inclusive é sobre ela que escrevo agora.

Seguem desenhos e fotos, nas fotos 63T é a engrenagem feita e a 50T e 60T são engrenagens originais do torno.

Ricardo
PS: para gerar as engrenagens segundo a regra que consta no plugin, é que o diâmetro da fresa seja no máximo de 1,38 do módulo da engrenagem.
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: crmonteiro15 em 08 de Agosto de 2015, 19:12
Interessante. Tem como colocar o desenho da engrenagem cotado pra gente ver?
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: rymaeda em 08 de Agosto de 2015, 23:02
Interessante. Tem como colocar o desenho da engrenagem cotado pra gente ver?
Olá, Monteiro!

Pois não  ;) segue o arquivo anexo.
Não sei quais as suas intenções mas acabei colocando até mais informações que o necessário no desenho...
Aliás, quais as suas intenções?

Ricardo
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: mulapreta em 08 de Agosto de 2015, 23:51
O mais interessante é que meu torna NÃO tem essa engrenagem de 63 dentes, e faço roscas em milímetro e polegadas com erro de zero%.

A engrenagem mágica no meu torno é de 127 dentes. Como 63 + 63 dentes são 126 e não 127, possivelmente é aí que está a sua diferença nas roscas.

Se eu tiver que fazer uma engrenagem para meu torno, escolherei como material CELERON.

abaixo as configurações do meu torno

Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: rymaeda em 09 de Agosto de 2015, 00:15
O mais interessante é que meu torna NÃO tem essa engrenagem de 63 dentes, e faço roscas em milímetro e polegadas com erro de zero%.

A engrenagem mágica no meu torno é de 127 dentes. Como 63 + 63 dentes são 126 e não 127, possivelmente é aí que está a sua diferença nas roscas.

Se eu tiver que fazer uma engrenagem para meu torno, escolherei como material CELERON.

abaixo as configurações do meu torno

Grande Edson,

É isso ai... o "fator de conversão" é 25,4 ou seja a medida de 1 polegada em milímetros, que nas engrenagens serviria uma de 254 ou 127 dentes sem perda de precisão. Mas segundo dizem uma de 127 não cabe na grande caixa norton dos mini, então ficamos com uma aproximação com 63, exatamente como já havia dito. No site LittleMachineShop o cara simplificou um pouco mais e vende engrenagens de 21 dentes, até pensei em fazer uma de 21 dentes, mas as paredes ficariam muito finas, aliás as de 20 dentes que vem com o torno são de aço...
Celeron? Grato pela dica, usei polipropileno porque era praticamente a única coisa que tinha aqui...

Abraço e parabéns pelo seu dia!

Ricardo
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: crmonteiro15 em 09 de Agosto de 2015, 02:34
Maeda: Obrigado pelo desenho. Quanto a minhas intençoes, por enquanto so pesquisas.
Mula Preta: Joinville é um excelente torno, por isso que eu ainda valorizo muito as maquinas antigas.
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: rymaeda em 09 de Agosto de 2015, 21:22
Maeda: Obrigado pelo desenho. Quanto a minhas intençoes, por enquanto so pesquisas.
Mula Preta: Joinville é um excelente torno, por isso que eu ainda valorizo muito as maquinas antigas.

Monteiro,

Mais uma versão do desenho, um pouco mais limpo, tirei os furos que não são necessários para uma usinagem normal de uma engrenagem. E já que não tenho mais nada a acrescentar o dxf gerado pelo Librecad.

Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: rymaeda em 11 de Agosto de 2015, 09:33
Anexo uma tabela com as combinações de engrenagens e respectivos passos para o conjunto padrão de engrenagens do torno Manrod MR301:

   Foram geradas 1123 combinacoes.
   Passo do fuso= 1,50mm
   Engrenagens consideradas: 20 20 30 35 40 40 50 60 80 80

Nem todas as combinações devem ser viáveis por problemas de espaço de montagem das engrenagens no torno.
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: rymaeda em 11 de Agosto de 2015, 09:35
Anexo uma tabela com as combinações de engrenagens e respectivos passos para o conjunto ampliado de engrenagens do torno Manrod MR301 (inclusão da engrenagem de 63 dentes):

   Foram geradas 1950 combinacoes.
   Passo do fuso= 1,50mm
   Engrenagens consideradas: 20 20 30 35 40 40 50 60 63 80 80

Nem todas as combinações devem ser viáveis por problemas de espaço de montagem das engrenagens no torno.
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: crmonteiro15 em 11 de Agosto de 2015, 14:36
Eu to numa dúvida tremenda se compro um torno xing ling por causa desses problemas. Quem mexe com manutenção usa muito passos em bsw. Apareceu um Joinville tm127, o cara quer 3500 com todas engrenagens, lunetas, ponto giratório, mandril para brocas. Torno xing ling para vir com tudo isso paga-se na faixa de a partir de 10000 e ainda assim tem limitações. Joinville para se ter uma ideia, o passo bsw começa em 4fpp.
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: mulapreta em 11 de Agosto de 2015, 23:55
O principal será verificar o BARRAMENTO e se tem Caixa Norton. Se estiverem  em bom estado vale a pena comprar.

Verifique pela tabela que postei anteriormente o conjunto completo das engrenagens.

Outro ponto a verificar é se o "jogo" dos manetes são muito acentuados... Poderá ter um pouquinho de "jogo", mas não muito.

Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: crmonteiro15 em 12 de Agosto de 2015, 00:08
Mula Preta, segundo o cara que ta vendendo, o jogo de engrenagens esta completo. Tem caixa norton. Segundo ele o torno era do pai dele que faleceu e ta la desativado. Ele so fazia biquinhos leves. Quanto a folgas, creio que se tiver posso consertar, sou mecanico de manutenção. Eu ainda nao vi o torno de perto, somente fotos, mas vou ver sim.
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: rymaeda em 12 de Agosto de 2015, 10:47
Não conheço o Joinville, mas me parece muito melhor negócio e se o preço estiver bom, se quiser vender depois será mais tranquilo...

Só não comprei um usado, porque aqui tenho limitação de peso, por conta do assoalho de madeira. Engrenagens de plástico, acessórios caros, uma certa falta de rigidez para aço é o que tenho a falar do meu chinezinho...

Boa sorte!
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: F.Gilii em 12 de Agosto de 2015, 11:27
Tenho um torno Chinês que comprei usado em bom estado, e com o tempo fui implementando algumas melhorias que me ajudam no dia a dia.

Tenho um trem de engrenagens que vieram com ele e que me permitem fazer roscas em mm e em polegadas (com algum erro) a que não tenho engrenagem de 127 dentes ou sub múltiplo (63 por exemplo).

Falando em erro, na média obtenho erros de passo da ordem de 0,012% a 0,7% o que eu considero muito bom...

O torninho não está montado numa bancada adequada - ela balança e vibra, e o torno está solto sobre ela, e mesmo assim obtenho peças bastante acuradas e normalmente consigo passes de 0.01mm com até certa facilidade, o que eu acho muito bom pela máquina que é e pelas instalações que tenho.

tenho certeza que se o montar sobre uma bancada rígida e o torno bem alinhado e preso sobre ela, obterei peças mais acuradas ainda!!!
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: crmonteiro15 em 12 de Agosto de 2015, 12:26
Sr Gilii, consegue fazer rosca esquerda no seu xing ling? Consegue obter passo a partir de 4 fpp?
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: mulapreta em 12 de Agosto de 2015, 12:32
crmonteiro15,

Se não tiver interesse nesse torninho Joinvile, e sendo você de Sampa, me passa a dica que talvez me interesse...

Abs.

Edson
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: crmonteiro15 em 12 de Agosto de 2015, 12:42
Mula Preta, to querendo ficar com ele sim. Há muito tempo venho pesquisando sobre isso. Eu já perdi de bobeira um outro tm127 por 2500.
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: mulapreta em 12 de Agosto de 2015, 12:56
Ótimo, mas se desistir já sabe...

Abs. e boa sorte.

Edson

Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: F.Gilii em 12 de Agosto de 2015, 17:04
Rosca esquerda eu faço - aliás acabei de fazer uma de 1" 3/8 x 24 FPP - direita e esquerda (e internas)...

Para este passo de 4 FPP preciso fazer uma ginástica porque meu torno, diferente dos da maioria não retira o movimento para as engrenagens diretamente do eixo árvore, mas sim de um eixo secundário que fica logo ao lado, e tenho uma limitação de tamanho de engrenagem justamente alí, mas é possível fazer sim - no meu caso a combinação seria 56, 28, 100, e 21 - passo de 4 FPP com erro de 0,012%
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: crmonteiro15 em 12 de Agosto de 2015, 18:06
Mestre Gilii, como o senhor conseguiu inverter a rotação do fuso para usinar a rosca esquerda, se eu nao me engano so o manrod inverte.
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: F.Gilii em 13 de Agosto de 2015, 09:35
Modifiquei o banjo do meu torno assim posso inserir uma engrenagem qualquer intermediária que inverte a direção do fuso
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: crmonteiro15 em 13 de Agosto de 2015, 11:40
Que legal, então foi uma adaptação sua.
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: F.Gilii em 13 de Agosto de 2015, 15:47
Sim, é como eu falei antes - com o tempo fui adaptando e modificando o torno para que assim ampliasse suas possibilidades...

Entre outras coisas - fabriquei um castelo porta ferramentas de troca rápida, fiz um dispositivo excêntrico para trava do contra ponto, instalei um "stop" mecânico para limitação de curso no carro longitudinal (para controle de comprimento), travas de movimentos em todos os carros, e ainda vou instalar rolamentos em todos os eixos de manípulos e réguas digitais para parar de fazer contas (ou diminuir pelo menos :) )
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: crmonteiro15 em 13 de Agosto de 2015, 18:03
Ta ficando top hein sr Gilii, se puder coloque fotos aí pra gente ver. Então, eu to vendo a possibilidade de ficar com um Joinville 127. Mas eu quase comprei o Lee tools BV 20 L, só desisti por causa desses problemas, mas o senhor é um gênio, ta conseguindo aperfeiçoar. O senhor já pode ser chefe dos chineses.
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: F.Gilii em 13 de Agosto de 2015, 18:27
Tenho algumas fotos...

Sistema de Came para fixação do carro contra ponto:
(http://file.guiacnc.com.br/data/Fabio%20Gilii/torno/00010043.JPG)

Platô divisor (feito no torno para minha fresadora, igualmente feita em casa):
(http://file.guiacnc.com.br/data/Fabio%20Gilii/torno/Photo-0031.jpg)

Suportes de ferramentas de troca rápida para torno:
(http://file.guiacnc.com.br/data/Fabio%20Gilii/torno/Photo-0095.jpg)

Troca rápida:
(http://file.guiacnc.com.br/data/Fabio%20Gilii/torno/Photo-0096.jpg)

Eu tenho mais fotos, mas tenho que encontrar - assim que achar posto aqui...
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: crmonteiro15 em 13 de Agosto de 2015, 19:07
Show de bola sr Gilii, parabéns.
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: miza2 em 13 de Agosto de 2015, 21:43
Maravilha Gilli, Show de bola ;)

Miza2.
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: JulianoA.A.B. em 14 de Agosto de 2015, 22:10
Muito bem feitas as modificações Gilli. Observei que também usa uma bandeja ou proteção no carrinho do torno, eu utilizo mas eu fiz em duas partes de forma que os cavacos não se acumulem na bandeja, chega uma hora que a placa começa a arremessar os cavacos se não remove-los.
(http://images.orkut.com/orkut/photos/RAAAAL6N_EG4TSviVRH2jlCw82vvoYadvpKrdi7ibtB8kGzJLyNc5C6T0ioFpeG8hUoc17AkoI353X-JT24tdL6iRnmgYL7ZWI5QYFzJFNP3h-PTAJtU9VAyot8BY9enyVn7RhD_cpCXIP6n8w.jpg)
(http://images.orkut.com/orkut/photos/RAAAAL6N_EG4TSviVRH2jlCw82s2dmpDBvUdmsmpfR1R_sfXzWtDt9RfShVZ03dTFaiR-R18qs_EQMM3YMWXX7BX9iuNyP7M4O81ANMOeXbbpJi0AJtU9VCSjw0g20S1VHIBxXD7hr2q1df6sg.jpg)
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: F.Gilii em 15 de Agosto de 2015, 10:23
Boa idéia - no meu fiz uma bandeja que fica presa ao carro longitudinal como voce mesmo viu, e fixo em baixo da placa coloquei uma rampa que direciona os cavacos para baixo, mas fora daquela parte ôca que fica em baixo do cabeçote...

Assim pelo menos fica mais fácil de limpar a máquina no final do dia :)
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: crmonteiro15 em 15 de Agosto de 2015, 22:29
Sr Gilii, eu gostaria, se possivel for, que o senhor colocasse aqui a foto de como o sr adaptou a engrenagem que inverte a rotação do fuso.
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: rymaeda em 16 de Agosto de 2015, 22:01
Tenho algumas fotos...

Uau! Dai não é mais um BV20 chinês, metade do DNA deste torno é Gilii. BV20FGMasterPlus...

Espero que meu pequeno MR301 depois de ajustado chegue aos pés...
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: PIGMEU em 17 de Agosto de 2015, 19:24
eu tinha um bv-20 bem justinho,andei copiando as modificações do mestre Gilii,o bichinho estava ficando bom de se trabalhar nele, aí fiz a burrada de vender,que arrependimento!!!!!!!!!!!!!!
a qualidade de usinagem dele era ótima.
agora é só saudades,kkkk
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: crmonteiro15 em 17 de Agosto de 2015, 19:38
Cara, to quase comprando um torninho desse. Hoje mesmo vi um ao vivo e a cores.Liguei ele em 1700 rpm pra ver o ruido, nao achei muito barulhento. Ele parece ser bem preciso. so que nao vem muitas engrenagens, ponto rotativo, a plaquinha é minuscula. Mas vejo tanta gente elogiar essa maquininha que parece ser boa mesmo. Só preciso de mais toques ai do mestre Gilii pra tomar a decisão.
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: crmonteiro15 em 17 de Agosto de 2015, 19:56
Mula Preta, te enviei um email, depois voce confirma se recebeu, por favor. Abraço.
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: mulapreta em 18 de Agosto de 2015, 00:22
Mula Preta, te enviei um email, depois voce confirma se recebeu, por favor. Abraço.

Monteiro,

Recebi seu e-mail.

Abraço

Edson

Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: F.Gilii em 18 de Agosto de 2015, 05:51
Carlos,

Pra ser bem honesto, quando eu comprei este torno, foi uma decisão praticamente emocional, pois eu fiz um curso técnico a 30 anos atrás (mecânica de precisão) e sempre tive o sonho de ter minha pequena oficina montada com diversas máquinas de usinagem, mas nunca tive capital para ter nada...
Com o tempo, consegui comprar o torninho, fiz uma fresadora e diversos outros dispositivos necessários não só porque sou um amante de fazer as coisas em casa, mas também porque nunca tive dinheiro sobrando para este tipo de prazer.

Se for colocar mesmo na ponta do lápis, eu gostaria de ter um torno maior com mais capacidade ( e máquinas maiores na verdade) mas depois que fui fazendo melhorias (e estas continuam até hoje), me acostumei com as limitações de tamanho e de capacidade de usinagem dele, e faço trabalhos que muita gente não faz, uma porque sei como se deve fazer devido à minha formação, e outra porque tenho criatividade e a facilidade de estudar e ver modificações e aplicações que gente de fora faz, e as aplico aqui para mim...

Não me arrependo nem um pouco de ter feito esta escolha de tamanho, e se preciso de uma peça ou outra maior e que esteja fora da capacidade dele (ou das máquinas que tenho), mando fazer fora uma peça ou outra e resolvo meu problema... Um exemplo disso é uma dobradeira de tubos que estou fabricando - os gabaritos de curvatura são relativamente grandes e não tenho como fazer no torno - encomendei o serviço numa ferramentaria local e pronto... o resto faço aqui em casa sem maiores problemas, pois esse tipo de acontecimento representa 1 ou 2 % dos trabalhos que faço, então creio que justifica...
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: crmonteiro15 em 18 de Agosto de 2015, 07:31
Sim sr Gilii, compreendo muito bem e também sinto isso na pele. Eu também sempre quis e ainda quero ter uma oficininha na minha casa. Trabalho com usinagem desde 1987 e nunca enjoei do meu serviço. E a minha decisão também é emocional. Mas eu admiro o senhor porque tem uma capacidade imensa de inventar as coisas. Eu sei usinar peças no torno, na fresa, na mandrilhadora, na retífica, etc. Mas o senhor me supera e muito na engenharia.
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: F.Gilii em 18 de Agosto de 2015, 08:21
Mas acho que isso de fazer é questão de treino, de costume... claro, tem um componente muito forte, que foi a escola que eu fiz - 4 anos em período integral.

Esta escola tinha uma coisa interessante - era como uma indústria, com todos os departamentos que uma indústria tem, e nesses 4 anos os alunos passaram em todos os departamentos, então a gente teve uma noção muito clara de tudo - desde projetos, compras de material, almoxarifado, afiação, usinagem, montagem, ajustagem, tudo que voce possa imaginar, então isso nos deu uma experiência que nenhuma outra escola oferecia, e a gente já saía para o mercado de trabalho com alguma escora... e claro, aprendemos muito mais depois, mas a base foi muito sólida.

E o curso era equivalente à uma engenharia, com a vantagem da prática de oficina - a escola "vendia" serviços para a indústria, então muitas peças da linha didática eram "de verdade" - eram trabalhos para clientes de verdade, e as peças tinham função...

Para voce ter uma idéia, eu fui um dos colaboradores em projetar dispositivos para fabricação da parte mecânica das impressoras de caixa do ITAÚ - e ainda serviu de trabalho para o TCC...
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: crmonteiro15 em 18 de Agosto de 2015, 08:38
Sim sr Gilii, eu também tive uma base muito boa no SENAI, só o curso técnico que não fiz lá, fiz na etec. No SENAI fiz mecânica geral e ferramentaria, foram 6 semestres em período integral. Já a etec foi 3 semestres em período noturno.
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: PDI em 18 de Agosto de 2015, 14:24
Mas acho que isso de fazer é questão de treino, de costume... claro, tem um componente muito forte, que foi a escola que eu fiz - 4 anos em período integral.

Esta escola tinha uma coisa interessante - era como uma indústria, com todos os departamentos que uma indústria tem, e nesses 4 anos os alunos passaram em todos os departamentos, então a gente teve uma noção muito clara de tudo - desde projetos, compras de material, almoxarifado, afiação, usinagem, montagem, ajustagem, tudo que voce possa imaginar, então isso nos deu uma experiência que nenhuma outra escola oferecia, e a gente já saía para o mercado de trabalho com alguma escora... e claro, aprendemos muito mais depois, mas a base foi muito sólida.

E o curso era equivalente à uma engenharia, com a vantagem da prática de oficina - a escola "vendia" serviços para a indústria, então muitas peças da linha didática eram "de verdade" - eram trabalhos para clientes de verdade, e as peças tinham função...

Para voce ter uma idéia, eu fui um dos colaboradores em projetar dispositivos para fabricação da parte mecânica das impressoras de caixa do ITAÚ - e ainda serviu de trabalho para o TCC...

Bons tempos em que as coisas eram feitas seriamente.
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: ProForma em 20 de Agosto de 2015, 15:02
F. Gilli, estou tentando contato com você mas não consigo!!! Já tentei email mas está voltando, skype não te localizei e nas mensagens aqui do Guia CNC tb não obtive sucesso. Postei uma dúvida em um tópico sobre mach3 na esperança de uma  de suas sábias respostas mas também não rolou... Então resolvi postar aqui que foi otópico mais recente que localizei com sua presença... Podemos combinar de abrir um tópico? ou poderia entrar em contato via email? proformajau@hotmail.com


Abraço

Eduardo Frederici
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: rymaeda em 21 de Agosto de 2015, 00:54
Sim sr Gilii, eu também tive uma base muito boa no SENAI, só o curso técnico que não fiz lá, fiz na etec. No SENAI fiz mecânica geral e ferramentaria, foram 6 semestres em período integral. Já a etec foi 3 semestres em período noturno.

Olha ai, eu também fiz mec.geral e ferramentaria no Senai. E quatro anos de técnico que poderiam ter sido feitos em um ano se for levar em consideração o conteúdo (ou a falta dele). Noturno também. Mas acabei não trabalhando na área...

PS: o Senai era uma excelente escola (e espero que ainda seja), mudou a minha vida e a de muita gente.
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: crmonteiro15 em 21 de Agosto de 2015, 18:41
Maeda, em qual SENAI você estudou? Eu estudei na Leopoldina. A etec estudei no basilides, também na Leopoldina.
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: rymaeda em 22 de Agosto de 2015, 12:33
Fala, Monteiro!

Senai "Roberto Mange" e Cotuca (Colégio Técnico da Unicamp), ambos em Campinas-SP.

Mas, como sempre, o mundo é pequeno. Morei "perto" da Leopoldina, lá na Rua Cerro Corá.

Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: rymaeda em 22 de Agosto de 2015, 12:35
Agora aproveito para um pequeno reparo...

Na primeira mensagem falei que aproximei uma rosca de passo 1,058mm (24fpp) com um passo de 1mm com um erro de 5,8%... mas se tivesse utilizado as engrenagens de 35 e de 50 dentes teria um passo de 1,05mm com um erro de apenas -0,7937%. Sem a "engrenagem mágica".

Mas a próxima rosca é de 20fpp (suporte de câmera), vou poder usar a "engrenagem mágica" certo?
Certo, 20fpp resulta num passo de 1,27mm. Com a combinação 40|63|40|30 chega-se a um passo de 1,2698mm e erro de -0,0125%. Mas sem incluir a "mágica", a melhor combinação é com as engrenagens de 30 e 35 dentes, que resultam num passo de 1,25mm e erro de 1,2222%, eu acho que a câmera não ia nem notar a diferença...  :)
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: crmonteiro15 em 22 de Agosto de 2015, 18:23
0,01℅ pode-se considerar zero. Vale a pena então construir essa engrenagem.
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: rymaeda em 23 de Agosto de 2015, 21:48
0,01℅ pode-se considerar zero. Vale a pena então construir essa engrenagem.

Monteiro, obrigado pelo apoio moral...  ;D

Mas o grande barato foi ter feito a engrenagem, dos 63 dentes até o rasgo da chaveta na router-cnc. Já dá pra inventar muita coisa a partir disso.

Abraço!
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: crmonteiro15 em 23 de Agosto de 2015, 21:58
Parabens Maeda, valorizo muito essas coisas.
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: crmonteiro15 em 23 de Agosto de 2015, 22:07
A proposito, esse material que voce utilizou para fazer a engrenagem aguenta o baque? As engrenagens de aço não vão devorá-la com o tempo? Achei interessante a ideia do mula preta de utilizar celeron. O celeron é muito utilizado nos diametros internos de buchas de bronze para bombas. Ja usinei muito celeron.
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: rymaeda em 24 de Agosto de 2015, 00:02
A proposito, esse material que voce utilizou para fazer a engrenagem aguenta o baque? As engrenagens de aço não vão devorá-la com o tempo? Achei interessante a ideia do mula preta de utilizar celeron. O celeron é muito utilizado nos diametros internos de buchas de bronze para bombas. Ja usinei muito celeron.

Bom, Monteiro, as engrenagens do mr301 são de plástico preto não sei se de nylon ou o que raios que é aquilo, acho que fiz de polipropileno.

O problema nem é tanto a durabilidade, o problema é que plástico não tem rigidez, apesar de ainda não ter encontrado ninguém reclamando da falta de rigidez dessas engrenagens ainda, mas abrir rosca em aço ficou uma porcaria todas as vezes.

Esse celeron, pelo que li, é um pouco abrasivo, indicaram usar ferramentas de metal-duro mas será que usina com ferramenta de aço rápido numa boa? É só resina com algodão...

Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: luciano g em 24 de Agosto de 2015, 00:20
aos que leem este post

o mais legal é transformar o torno em cnc, as roscas ficam um espátalulo, ele faz esferas lindas fora o hipinotísmo de vê-lo trabalhando

luciano
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: crmonteiro15 em 24 de Agosto de 2015, 00:53
Bits no celeron nao vai bem, tem que ser no metal duro.
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: rymaeda em 24 de Agosto de 2015, 20:09
aos que leem este post

o mais legal é transformar o torno em cnc, as roscas ficam um espátalulo, ele faz esferas lindas fora o hipinotísmo de vê-lo trabalhando

luciano

Luciano,

Não é minha meta, mas concordo contigo...

Bits no celeron nao vai bem, tem que ser no metal duro.

Grato pela informação!
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: crmonteiro15 em 24 de Agosto de 2015, 20:34
Cnc só pra produção de muitas peças, nao e o nosso caso aqui.
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: crmonteiro15 em 03 de Outubro de 2015, 19:10
Sr Gilii, acabei comprando o torninho BV20L da Lee Tools. Levei um pouco mais de um mes para acomodá-lo com o basico. Fico muito grato com os seus comentarios. Para ver as fotos do guerreiro, só clicar no link. Abraço!

Link: https://www.dropbox.com/sh/uwbuby42d94h7xy/AAA8XblGqUUvfw3o1maTZI67a?dl=0 (https://www.dropbox.com/sh/uwbuby42d94h7xy/AAA8XblGqUUvfw3o1maTZI67a?dl=0)
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: rymaeda em 28 de Maio de 2019, 21:50
Senhores,


Depois de simular algumas tabelas cheguei à conclusão que essa tal de engrenagem de 63 dentes não faz mágica nenhuma nem simulei mas uma de 127 dentes também não faria mágica nenhuma.


Qualquer engrenagem diferente das originais *sempre* tende a melhorar algumas combinações para passos em polegadas.


Não sei se é viável mas se além das engrenagens A, B, C e D tivéssemos as engrenagens E e F, onde a engrenagem E tem 127 dentes e F tem 120. Conseguiria soluções equivalentes se tivesse trocado o fuso métrico de passo 1,5mm por um fuso em polegadas, 16fpp.


Pois o passo no mini-torno é dado pela fórmula:
P= pf × (A/B) × (C/D) × (E/F)


com:
E=127
F=120
pf= 1,5mm (passo do fuso)


Teremos:

P= 1,5 × (A/B) × (C/D) × (127/120)
P= 1,5 × 1,058333 × (A/B) × (C/D)
P= 1,5875 × (A/B) × (C/D)

Onde 1,5875mm refere-se a uma rosca de passo 16fpp.

Na verdade só viajei na maionese pois as engrenagens que tenho aqui permitem erros de menores do que 1%, o que já dá pro gasto...

Ricardo Maeda
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: luciano g em 29 de Maio de 2019, 08:45
tem um problema que o torno chines o passo do fuso é milimetro e o torno que usa a engrenagem é polegada
luciano
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: rymaeda em 29 de Maio de 2019, 21:22
tem um problema que o torno chines o passo do fuso é milimetro e o torno que usa a engrenagem é polegada
luciano


Olá, Luciano!


Não sei se entendi direito mas se o fuso é em milímetro e a rosca que se quer fazer é em polegada, é só  buscar uma combinação para um passo mais próximo possível. Imagino que já saiba isso mas é bom  enfatizar esse ponto.

Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: luciano g em 30 de Maio de 2019, 09:10
uma frase sobre a maldita polegada se ela fosse 25.6 seria uma maravilha pois é multiplo de 2
luciano
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: minilathe em 30 de Maio de 2019, 22:26
se o fuso é em milímetro e a rosca que se quer fazer é em polegada, é só  buscar uma combinação para um passo mais próximo possível. Imagino que já saiba isso mas é bom  enfatizar esse ponto.

Dando um pitaco....

Se o passo do fuso do torno for em polegadas, a geração de roscas BSW é mais fácil com o jogo de engrenagens do torno. Tenho um torno desse tipo. Contudo, com um encoder acoplado ao fuso e o comando de um motor de passo acoplado ao fuso por software, é possível, usar virtualmente qualquer fuso (passo métrico ou polegada) e gerar qualquer tipo de rosca. Até roscas de passo variável, inversas, ...
Título: Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
Enviado por: rymaeda em 30 de Maio de 2019, 23:12
uma frase sobre a maldita polegada se ela fosse 25.6 seria uma maravilha pois é multiplo de 2luciano


Coisa de escovador de bits isso rsrsrs

Dando um pitaco....Se o passo do fuso do torno for em polegadas, a geração de roscas BSW é mais fácil com o jogo de engrenagens do torno. Tenho um torno desse tipo. Contudo, com um encoder acoplado ao fuso e o comando de um motor de passo acoplado ao fuso por software, é possível, usar virtualmente qualquer fuso (passo métrico ou polegada) e gerar qualquer tipo de rosca. Até roscas de passo variável, inversas, ...


Eu já vi algumas postagens suas sobre implementar esse comando, falou sobre método de bresenham dai já complicou mas já ouvi falar desse método em computação gráfica, sou inscrito num grupo de ELS (electronic lead screw) mas não me animei muito ainda rsrs
O fuso do seu mini é de 16fpp? Tenho aqui um daqueles dials para poder desacoplar o carro do fuso para esse ai...