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MÁQUINAS EM GERAL => Tornos => Tópico iniciado por: marcelbumussa em 04 de Agosto de 2015, 19:56
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Boa noite pessoal do forum, primeiramente gostaria de dizer que tenho acompanhado este forum a muito tempo e sempre tem me ajudado muito, no caso de já existir algum tópico com este assunto me desculpem mas eu não encontrei nada relacionado a minha dúvida em si, sou novato neste mundo de torneamento mas sempre gostei e tive curiosidade de aprender por isso comprei um mini torno da manrod, ele é o menor torno que tem, modelo MR - 34, vou trabalhar somente com latão, peças bem pequenas então creio que irá me atender, a minha dúvida é que eu comprei um kit de ferramentas 10 x 10 e quanto tento alinhar com a ponta fixa não consigo, a ferramenta fica coisa de 1mm acima da ponta, isso ocorre também nas peças presa na placa e como sou novato não sei se é normal ou se a ferramenta não é a correta para meu torno ou o torno veio com defeito, alguém saberia me orientar nesta parte, desde já agradeço a paciência e a atenção, muito obrigado.
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Acho que a ferramenta de corte mais indicada seria 8x8mm. Assim vc ajustaria a altura com calços. Mas vc tbm pode afiar seus próprios bits de 1/4.
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Boa noite Celso, desculpe a ignorância mas no caso dos bits de 1/4 que disse seria esse do link abaixo?
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-670882180-10-pcs-bits-14-x-4-hss-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-670882180-10-pcs-bits-14-x-4-hss-_JM)
Será que não teria alguma maneira de eu aproveitar essas ferramentas já compradas? segue o link abaixo
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-667223263-ferramentas-de-corte-mini-torno-10mm-x-10mm-kit-20-pcs-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-667223263-ferramentas-de-corte-mini-torno-10mm-x-10mm-kit-20-pcs-_JM)
Muito obrigado
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Se você fixou a ferramente no "castelo" SEM CALÇO e ela está acima da ponta como mostra a foto, estão essa ferramente é grande para o torno.
Para salvar a ferramente você pode retirar um pouco do material debaixo da ferramenta e fazê-la abaixar do ponto.
Para centralizar a ferramente, é muito fácil: Após fixar a ferramente no "Olhômetro" , pegue um tarugo, Pode ser de bronze de +/- 1" e faceie esse tarugo. a face do tarugo depois de facear NÃO PODE APRESENTAR NENHUMA SALIÊNCIA NA FACE DO TARUGO.
Se apresentar uma saliência no centro do tarugo, verifique, conduzindo a ferramenta até essa saliência e veja se a ponta da ferramenta passa por baixo ou por cima dessa saliência.
Se a ferramenta passar por baixo tem que colocar mais calço na ferramenta.
Se a ferramenta passar por cima, tem calço demais, então retire.
Repetir esse processo até a face ficar completamente lisa.
Abs.
Edson
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Marcel, eu já passei por este problema, eu coloquei a ferramenta presa a morsa, e com uma esmerilhadeira fis a remoção, primeiro vc faz uma linha de marcação iguais dos 2 lado, onde vai ser removido o material, assim vc tem como ter melhor alinhamento ao desbastar..
Outra maneira, é colocando a ferra no próprio porta ferramenta, coloca uma fresa na placa do torno,
ai é só começar a fresar o lado desejada, se não der alinhamento coreto, se poder colocar um pequeno calço embaixo do porta ferramenta, sempre cuidando p/ não deixa o mesmo mau posicionado, segurança em primeiro lugar ;)
Eu já fiz uma coisa não muito correta, coloquei a ferramenta presa estre as castanha, com o RPM baixo, e com pouco avanço no carro, fui tirando bem na maciota, deu certo.
Espero ter ajudado amigo, Boa sorte.
Miza2
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Senhores,
Me perdoem se estiver falando m..rda mas essas ferramentas de metal duro são apropriadas para esses mini-tornos? Digo isso por experiência própria pois tenho um mini-torno MR301 e comprei um desses jogos e não consegui bons resultados, li em algum forum gringo que, metal duro deve ser utilizado em máquinas rígidas e a grandes avanços, duas coisas que não são possíveis nesses mini-tornos. Resolvi o problema fazendo minhas próprias ferramentas de aço rápido (HSS).
Ricardo
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Boa noite Celso, desculpe a ignorância mas no caso dos bits de 1/4 que disse seria esse do link abaixo?
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-670882180-10-pcs-bits-14-x-4-hss-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-670882180-10-pcs-bits-14-x-4-hss-_JM)
Será que não teria alguma maneira de eu aproveitar essas ferramentas já compradas? segue o link abaixo
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Muito obrigado
Os bits são esses mesmos, mas pelos comentários que vc já deve ter lido há outras opções a considerar.
Abraço
celso
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Eu tenho um minitorno e desbatei a base do torno onde se apoia o castelo. Com isso ganhei um certo espaço abaixo da placa e agora posso usar ferramentas mais robustas e mais rígidas.
Para fazer o alinhamento eu uso uma ponta que eu torneei com cuidado previamente. Basta fixar a mesma à placa ou à uma pinça cônica (que fixo ao cone Morse do fuso do torno) e usar tiras finas de latão (0,1 0,2 0,3 ... mm) que eu cortei com essa finalidade, abaixo da ferramenta. Ao alinhar a ponta cônica à ponta da ferramenta obtenho o alinhamento esperado.
Outra opção é usar um porta ferramenta de altura ajustável, coisa que eu ainda não tenho.
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O meu torno não é tão "mini" assim, mas tenho ferramentas altas demais.
Eu desbastei a base das mesmas na fresadora.
Os bits de metal duro podem ser usados no mini-torno em problemas, mas precisam ser afiados antes de usar.
Eles vêm com os ângulos aproximadamente corretos, mas não vêm afiados.
Lembrando que é necessário um rebolo especial (verde) ou diamantado para essa afiação.
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Eu uso ferramentas em metal duro, de ponta removível e de aço rápido, estas últimas eu mesmo construo. As hastes de ferramenta que eu uso vão de 1/4 a 1/2 polegadas. Só consegui usar ferramentas mais robustas após rebaixar um pouco a base do carro do torno.
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Outra opção é usar um porta ferramenta de altura ajustável, coisa que eu ainda não tenho.
Prof.Gil,
Eu tenho um destes porta-ferramentas de troca rápida, tenho antes mesmo de comprar o mr301, me ocorreu agora que este acessório pode provocar uma perda de rigidez no castelo principalmente pelo aumento do braço de alavanca. Você consegue sangrar sem problemas? Por aqui tem hora que a ponta da ferramenta abaixa mais de 1mm (tenho a impressão) no sangramento...
Eles vêm com os ângulos aproximadamente corretos, mas não vêm afiados.
Lembrando que é necessário um rebolo especial (verde) ou diamantado para essa afiação.
Mestre, Cláudio...
Mais uma manha que você ensina. Tô quase te devendo uma tubaína... ;)
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Você consegue sangrar sem problemas? Por aqui tem hora que a ponta da ferramenta abaixa mais de 1mm (tenho a impressão) no sangramento...
Quais os ângulos q vcs usam no bedame pra sangrar? É verdade que a ferramenta tem q estar um pouco abaixo do centro?
Obrigado
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Eles vêm com os ângulos aproximadamente corretos, mas não vêm afiados.
Lembrando que é necessário um rebolo especial (verde) ou diamantado para essa afiação.
Mestre, Cláudio...
Mais uma manha que você ensina. Tô quase te devendo uma tubaína... ;)
[/quote]
Eu não "ensino" nada, eu destruí um monte de peças e de ferramentas até cair a minha ficha.... ;D ;D
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Eu não "ensino" nada,
Cara, tá estranho isso, porque eu juro que aprendi alguma coisa... ;)
eu destruí um monte de peças e de ferramentas até cair a minha ficha.... ;D ;D
Isso segundo dizem que é um jeito efetivo de aprender ou segundo um professor que tive: 'no pain, no gain'.
Abraço!
Ricardo
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Celso,
Quais os ângulos q vcs usam no bedame pra sangrar? É verdade que a ferramenta tem q estar um pouco abaixo do centro?
No meu mini-torno indicam deixar o ângulo de cima do bedame reto mesmo ou seja não esmerilhar, acho que melhorou um pouco. Antes deixava o ângulo de cima em uns 20º e o bedame enterrava direto... na minha outra encarnação (Senai) se não me engano era mais ou menos esse o ângulo que se utilizava, mas os tornos eram de "verdade" ;) . Na sua Belezinha (bela máquina) acho que deve se situar nesse intervalo.
Ricardo
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Sabe que para tornos pequenos teria uma solução de certa forma interessante - criar um suporte porta bedames que ficaria na parte de trás - do outro lado do centro do torno - o bedame ficaria fixo ao contrário - com o fio para baixo (e este na altura do centro do torno é claro) e assim não tem a tendência a "enterrar" na peça...
http://mikesworkshop.weebly.com/rear-toolpost.html (http://mikesworkshop.weebly.com/rear-toolpost.html)
Já fiz dois canais em "T" no carro transversal do meu torno, mas ainda não fiz o suporte para bedame - o que eu uso ainda é um porta ferramentas de troca rápida com uma lamina de bedame na posição tradicional...
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No meu mini-torno indicam deixar o ângulo de cima do bedame reto mesmo ou seja não esmerilhar, acho que melhorou um pouco. Antes deixava o ângulo de cima em uns 20º e o bedame enterrava direto... na minha outra encarnação (Senai) se não me engano era mais ou menos esse o ângulo que se utilizava, mas os tornos eram de "verdade" ;) . Na sua Belezinha (bela máquina) acho que deve se situar nesse intervalo.
Ricardo
Obrigado Ricardo
Não tenho conseguido realizar essa operação no meu torninho. Ele vibra demais (parece que tô atravessando um mata-burro num fusca). Já tentei com metal duro e hss e nada. Achei que podia ser a posição da ferramenta ou o ângulo, mas acredito que já tentei o que vc disse. Como nunca usei um torno de verdade é importante pra mim ouvir pessoas experientes. Pra colocar um suporte na parte de trás do carro transversal, como F.Gilli postou, não tenho espaço, pra colocar no porta ferramenta, com o bedame mais alto e ao contrário, teria que reverter a rotação e o motor do meu torno, que era de um compressor de ar direto (1/3hp), só sai o fio pra tomada, não sei se dá pra inverter. Por esses dias vou tentar fazer um porta bedame diferente q vi na internet Spring Cut-off Tool Holder, não sei o nome em português. É a última tentativa. Se não der tem que ser na "mão" mesmo. :P
abraço
celso
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Eu uso bedames finos (1/16 ou 1/8 de polegadas de espessura na parte mais grossa) e capricho na afiação, com ângulo de 90 graus (ou um pouco acima) no topo do bedame em relação à tangente à peça e ângulo máximo de 30 graus abaixo do centro da peça. A altura mínima do bedame é de 1/2 polegadas. O bedame é bem fixado com um pequeno trecho sem suportação. A ponta do bedame deve estar alinhada com o centro da peça.
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Eu fiz um porta-bedames traseiro extremamente simples, mas sempre esqueço de fotografar e postar... :-[ :-[ :-[
Melhorou MUITO o trabalho com o bedame.
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Eu não "ensino" nada,
Cara, tá estranho isso, porque eu juro que aprendi alguma coisa... ;)
eu destruí um monte de peças e de ferramentas até cair a minha ficha.... ;D ;D
Isso segundo dizem que é um jeito efetivo de aprender ou segundo um professor que tive: 'no pain, no gain'.
Abraço!
Ricardo
Me lembrei do ditado sobre pilotagem de aviões:
"Decisões corretas vêm com a experiência...
Infelizmente, EXPERIÊNCIA vem das decisões INCORRETAS...
Se você SOBREVIVER a elas..."
Abração !! ;D ;D
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Sabe que para tornos pequenos teria uma solução de certa forma interessante - criar um suporte porta bedames que ficaria na parte de trás - do outro lado do centro do torno - o bedame ficaria fixo ao contrário - com o fio para baixo (e este na altura do centro do torno é claro) e assim não tem a tendência a "enterrar" na peça...
Mestre Gilli,
Até já pensei em virar a ferramenta, mas para abrir roscas. Porém fiquei uma com dúvida os esforços não vão levantar o carro?
Mas nessa solução, como o MR301 inverte a rotação não seria um problema. Até pensei em umas idéias mirabolantes, como um suporde em um braço pivotado, apoiado no carro principal e empurrado pelo carro transversal. Mas sem dúvida uma torre parruda daquelas é mais confiável.
Não tenho conseguido realizar essa operação no meu torninho. Ele vibra demais (parece que tô atravessando um mata-burro num fusca).
Por esses dias vou tentar fazer um porta bedame diferente q vi na internet Spring Cut-off Tool Holder, não sei o nome em português. É a última tentativa. Se não der tem que ser na "mão" mesmo. :P
Celso,
Já tinha visto esse porta bedame mas não tinha reparado. Vai que funciona?!! Vou acompanhar...
Pra cortar a peça, por aqui, só na mão mesmo.
Quanto a altura sempre tento zerar no centro da peça, dizem que pode ser "ligeiramente" mais baixo.
Eu fiz um porta-bedames traseiro extremamente simples, mas sempre esqueço de fotografar e postar... :-[ :-[ :-[
Melhorou MUITO o trabalho com o bedame.
Me lembrei do ditado sobre pilotagem de aviões:
"Decisões corretas vêm com a experiência...
Infelizmente, EXPERIÊNCIA vem das decisões INCORRETAS...
Se você SOBREVIVER a elas..."
Cláudio,
e se você não sobreviver sempre vai ter um engraçadinho de coração peludo que vai dizer: "Darwin wins!"
Mas, por favor, mostra ai a sua solução!
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@ Celso:
...teria que reverter a rotação e o motor do meu torno
Não tem que reverter nada - com o bedame atrás, a tendência é de "levantar" a ferramenta durante o esforço de corte e assim diminui o esforço e consequentemente as vibrações...
@ Ryameda:
Até já pensei em virar a ferramenta, mas para abrir roscas. Porém fiquei uma com dúvida os esforços não vão levantar o carro?
Mas nessa solução, como o MR301 inverte a rotação não seria um problema. Até pensei em umas idéias mirabolantes, como um suporte em um braço pivotado, apoiado no carro principal e empurrado pelo carro transversal. Mas sem dúvida uma torre parruda daquelas é mais confiável.
Não precisa reverter a rotação - ela continua na mesma direção de sempre...
Para rosca existe uma solução muito interessante, que é um suporte de ferramentas apoiado num eixo excêntrico e que, com o mover de uma alavanca a ponta da ferramenta se afasta ou retorna para a posição original de corte, e com isso ganha-se a vantagem de não precisar mexer no manípulo de avanço transversal da ferramenta... http://www.hemingwaykits.com/acatalog/Retracting_Tool_Holder.html (http://www.hemingwaykits.com/acatalog/Retracting_Tool_Holder.html)
Algo mais ou menos assim, só que mais simples de fazer:
http://mikesworkshop.weebly.com/swing-up-tool-holder.html (http://mikesworkshop.weebly.com/swing-up-tool-holder.html)
Outro exemplo:
http://www.modelenginemaker.com/index.php?topic=858.0 (http://www.modelenginemaker.com/index.php?topic=858.0)
Esta abaixo é para roscas internas!:
http://mikesworkshop.weebly.com/prototype-internal-swing-up-toolholder.html (http://mikesworkshop.weebly.com/prototype-internal-swing-up-toolholder.html)
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@ Celso:
...teria que reverter a rotação e o motor do meu torno
Não tem que reverter nada - com o bedame atrás, a tendência é de "levantar" a ferramenta durante o esforço de corte e assim diminui o esforço e consequentemente as vibrações...
Oi Gilli. No meu torno (caseiro ;D) não há espaço para adaptar um suporte para bedame na parte de trás do carro. No mmeu caso teria que ser no local original, mas invertendo a rotação, como no vídeo abaixo:
obrigado
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=-RZRq0olsxM#)
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Senhores, a respeito de altura de ferramentas no torno, a primeira coisa é saber exatamente a altura usada na maquina. Seria correto prender um tarugo na placa e usiná-lo com uma medida qualquer, mas que seja precisa, sem acrescimos ou faltando décimos, tipo 20,00, 25,00 30,00 e etc. De posse da medida e com o material ainda preso, retira-se a torre porta-ferramentas e aproxima o carrinho de forma que a base do carrinho porta-ferramentas fique logo abaixo do tarugo usinado. Dessa forma pode-se medir (se possível usando um micrometro de altura) o topo do material até na base do porta ferramentas, depois é usar a matemática. Primeiro divide o diametro do tarugo usinado por dois para encontrar o centro geometrico e em seguida soma-se a espessura da base do porta-ferramentas(onde ficam apoiadas as ferramentas).
(https://lh6.googleusercontent.com/D-dmH8L9pCfL7pS_jPvbHMfocTTrQ6QeWIXV-H2Gv30=w659-h386-no)
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Mas nessa solução, como o MR301 inverte a rotação não seria um problema
Não precisa reverter a rotação - ela continua na mesma direção de sempre...
Opa, é verdade!
Para rosca existe uma solução muito interessante, que é um suporte de ferramentas apoiado num eixo excêntrico e que, com o mover de uma alavanca a ponta da ferramenta se afasta ou retorna para a posição original de corte, e com isso ganha-se a vantagem de não precisar mexer no manípulo de avanço transversal da ferramenta... http://www.hemingwaykits.com/acatalog/Retracting_Tool_Holder.html (http://www.hemingwaykits.com/acatalog/Retracting_Tool_Holder.html)
Algo mais ou menos assim, só que mais simples de fazer:
http://mikesworkshop.weebly.com/swing-up-tool-holder.html (http://mikesworkshop.weebly.com/swing-up-tool-holder.html)
Outro exemplo:
http://www.modelenginemaker.com/index.php?topic=858.0 (http://www.modelenginemaker.com/index.php?topic=858.0)
Esta abaixo é para roscas internas!:
http://mikesworkshop.weebly.com/prototype-internal-swing-up-toolholder.html (http://mikesworkshop.weebly.com/prototype-internal-swing-up-toolholder.html)
Muito bacana os links vou dar uma olhada mais detalhada. Obrigado por compartilhar!
No mmeu caso teria que ser no local original, mas invertendo a rotação, como no vídeo abaixo:
Celso,
Esse torno SC2 do vídeo é bem parecido com o meu que é equivalente a um C3. Até hoje pensava que o bedâme invertido tinha a ver com a saída do cavaco, mas nesse vídeo explica que tem a ver com a deformação de toda a estrutura que suporta a ferramenta, não usinou aço mas aquela ferramenta redondona usinando alumínio de boa foi muito convincente. Cara, qualquer dia vou inverter a ferramenta e ver no que dá...
Primeiro divide o diametro do tarugo usinado por dois para encontrar o centro geometrico e em seguida soma-se a espessura da base do porta-ferramentas(onde ficam apoiadas as ferramentas).
(https://lh6.googleusercontent.com/D-dmH8L9pCfL7pS_jPvbHMfocTTrQ6QeWIXV-H2Gv30=w659-h386-no)
Juliano, você escreveu tão bem que nem precisava do desenho mas fiquei com uma dúvida. Já que final vamos ter um resultado numérico como é que a gente utiliza essa medida para acertar a ponta da ferramenta?
Eu constumo, ou alinhar no contraponto, ou quando a precisa ser mais preciso, alinho com a extremidade faceada da forma que o Edson-Mula-Preta indicou lá atrás. Ah, meu contrapono está um pouco baixo...
Bom domingo a todos e parabéns a quem for pai!
Ricardo
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Rymaeda, essas ferramentas compradas soldadas nao vem acabadas, e preciso afiar antes de utilizar. Geralmente elas vem com um pouco a mais na altura para serem afiadas em maquinas afiadoras para garantir precisao. Coloque a ferramenta em algo bem plano e meça a altura que esta o corte da aresta e voce vai saber quanto deve ser retirado de material na base. Nao e errado alinhar a ponta da ferramenta pelo contraponto mas e preciso ter um pouco de cuidado com maquinas usadas pois podem ter desgaste tanto na base do contraponto quanto no barramento/carro longitudinal.
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Juliano,
Entendi perfeitamente o propósito do procedimento.
Obrigado!
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Bom dia. Peço desculpas a intromissão... mas depois de tempo sem participar, com certeza suporte recambiavel não combina com torno de bancada e sim ferramentas de metal duro (soldadas) e bits ou barras de metal duro. Outra coisa no bedame e pura bucha em tornos de bancada tinha um mr 330 e também passava trabalho isso pode ser amenizado um pouco escorando o ponto para cortar e formas de afiacão mas nunca fica 100% por ser uma máquina menos robusta , ideias sempre são bem vindas mas devemos ter em mente que são máquinas pequenas e limitadas para certas modificações e projetada para o esforço conforme seu tamanho as vezes o esforço excessivo pode comprometer a integralidade da máquina, claro que muitas podemos fazer como abrir chavetas e eixos em furos etc, mas admiro a criatividade dos colegas pois isso falta muito no ramo de manutenção numa Oficina onde já vi torneiros sem criatividade para desenvolver determinadas peças e limitados na tarefa criatividade . Grande abraço a todos e estamos aí... kkkkkk