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MÁQUINAS EM GERAL => Tornos => Tópico iniciado por: castagnet em 30 de Agosto de 2008, 09:36
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Antes de mais nada gostaria de deixar claro que nunca coloquei a mão e m um torno – minha experiência portanto é zero – mas acredito que se for para praticar a confecção de peças repetitivas não seja tão difícil apreender a fazê-las afinal ninguém nasce sabendo e todos sabem até onde podem chegar e eu acredito que posso chegar nesse estágio.
Bom vamos as opiniões – Preciso um torno que me garanta a produção de 60 peças ao dia – acredito que isso não seja uma quantidade assim tão grande para um torno - para a fabricação de alianças de aço – 316L e prata com possibilidade de fazer o formato interno e externo reto ou abaloado – e ainda poder fazer canais na superfície externa da aliança ou ainda dar efeito fosqueado ou cintilante– mais ou menos como se segue na foto. Òsteriormente – passada essa etapa gostaria ainda de saber como são feitos desenhos nas superfícies externas dos anéis como podem ser vistos em alguns modelos das fotos.
Existe alguma ferramenta que possibilite esse tipo de usinagem – tanto a parte do aro como os canais.
Que tipo de ferramenta poderia comprar que fosse resistente para usinar as matérias que pretendo trabalhar. Onde posso comprar esses tipo de torno?
Obrigado, estou aberto a sugestões.
Em um primeiro momento não pretendo fazer desenhos só usinar a parte de dentro e de fora - além de fazer os filetes na superfície.
As fotos são pra dar uma idéia
(http://files.myopera.com/Castagnet/albums/189359/AnelA%C3%A7o2.jpg)
(http://files.myopera.com/Castagnet/albums/189359/AnelA%C3%A7o5.jpg)
(http://files.myopera.com/Castagnet/albums/189359/AnelA%C3%A7o6.jpg)
(http://files.myopera.com/Castagnet/albums/189359/AnelA%C3%A7o3.jpg)
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Olá Castagnet;
Cortar e fazer rasgos, sulcos e canais em pequenos anéis como os das fotos são operações que demandam poucos segundos num torno; numa máquina bem preparada vc consegue algumas centenas de peças prontas por hora de serviço. Qt aos desenhos e entalhes existem vários processos que são melhor indicados para cada caso (cunhagem, fundição, fresamento, etc...).
Qualquer torno mecânico pequeno em bom estado presta-se a esse serviço, caso vc puder investir numa máquina melhor eu sugiro um torno Romi ou até um Nardine.
As ferramentas podem ser de Aço Rápido (HSS) ou de pastilha de Carboneto (Widea) entre outras.
http://www.cetferramentas.com.br/ferramentas_torno.htm
Abraços....
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Olá Castagnet;
Cortar e fazer rasgos, sulcos e canais em pequenos anéis como os das fotos são operações que demandam poucos segundos num torno; numa máquina bem preparada vc consegue algumas centenas de peças prontas por hora de serviço. Qt aos desenhos e entalhes existem vários processos que são melhor indicados para cada caso (cunhagem, fundição, fresamento, etc...).
Qualquer torno mecânico pequeno em bom estado presta-se a esse serviço, caso vc puder investir numa máquina melhor eu sugiro um torno Romi ou até um Nardine.
As ferramentas podem ser de Aço Rápido (HSS) ou de pastilha de Carboneto (Widea) entre outras.
http://www.cetferramentas.com.br/ferramentas_torno.htm
Abraços....
marco martim, agradeço seu comentário e explanação e pergunto,
com um único torno eu conseguiria usinar ela por dentro e por fora e ainda fazer o trabalho dos canais - não sei mas conversando com amigo ele me disse que esse tipo de torno para alianças para "segurar a peça" não é igual aos tornos convencionais.
Agora, já que posso fazer centenas de peças/horas não poderia então dada a minha baixa produção comprar um micro torno chinês - dese que ele agüente o serviço - em vez de algo tão poderoso assim como um ROMI ou Nardine que já são bem mais caros e de uso profissional. Caso opte por um Micro torno Chines, ou qualquer outro, por servir a meu proposito - exite alguma marca mais recomendada especialmente na hora de peças para reposição?
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Como eu disse , qualquer torno em bom estado serve, claro que com um torno micro, vc terá que trabalhar bem mais devagar. Vc pode usinar o externo e o interno com todos os sulcos, caso necessário vc pode fabricar no próprio torno dispositivos para prender as peças.
Eu já tive Tornos de vários tamanhos, o maior problema de um torno muito pequeno realmente é o tamanho. Inóx é um material que exige demais da máquina, claro que dá pra fazer num micro torno, no fim das contas vale mais a habilidade do torneiro. Um bom torneiro faz milagre com uma máquina ruim.
Eu uso torno profissionalmente, recomendar essas micro máquinas importadas realmente não dá pq são de linha hobby e não tenho referencia sobre elas. O problema desses tornos Chineses é a falta de assistência técnica, a falta de robustez e referencias de qualidade. Só recomendo sair fora daqueles com engrenagens de plástico.
Abraços...
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Hoje fui conversar com um conhecido meu que fez SENAI e se formou agora na turma 2008 - ainda lhe falta o tal do estágio para terminar de vez - bom o fato é que ele me disse - palavras dele pra mim tudo isso é grego - que já viu tornos específicos para fabricar alianças e não são iguais a estes pois precisam de uma modificação já que a castanha não serve para segurar os anéis tendo que substituir todo o sistema por um de pinças. Ele me disse que se quiser comprar um convencional precisa ter um furo de 8mm no minimo na caixa norton para que a adaptação do sistema de pinças possa ser feita e mesmo assim parece que a coisa é complicada. Ele me passou este site como sendo o único fabricante que ele conhecia para tornos dessa aplicação http://www.maquinascoelho.com.br/MaquinasCoelho/SecaoMaquinasDetalhes.asp?MaquinaId=7&Lingua=Es&Menu=Maquinas (http://www.maquinascoelho.com.br/MaquinasCoelho/SecaoMaquinasDetalhes.asp?MaquinaId=7&Lingua=Es&Menu=Maquinas)
Insisti do porque não poderia ser usado um torno convencional e el disse que tudo se resumia na forma de como a peça deveria ser presa e que somente com sistema de pinças e que a coisa funciona.
Bom agora embaralho tudo - vcs. concordam com o diagnostico do meu amigo ou pensam que sem nenuma modificação a coisa pode ser feita tranqüilamente? Evidentemente que ante tais questionamentos vou me aprofundar mais sobre qual efetivamente maquina comprar pois erros dessa natureza costumam ser fatais e imperdoáveis...
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Num torno mecânico existe um cone na arvore que pode ser adaptado qualquer tipo de pinça desde caiba no mesmo. Pinças podem tb ser presas na placa.
O torno da foto é um torno revolver (muito usado em produção seriada de grandes quantidades - milhares de peças por dia).
Não é verdade que tudo se resume à pinças; as pinças prendem peças da mesma forma que a placa do torno (pressão das castanhas); pinças em muitos casos tb não são indicadas para prender aneis delicados, sendo necessário uso de mandril feito no proprio torno.
Não há qualquer problema em prender tubos ou anéis num torno mecânico, como disse anteriormente tudo depende da qualificação do torneiro.
A única vantagem das pinças nesse caso (torno revolver) é a velocidade no aperto, um tempo de segundos para soltar/prender uma peça significa algumas centenas de peças a mais no fim do dia.
Onde vc está? caso seja de seu interesse me procure pelo email, eu poderia confeccionar algumas peças e até fazer uma demonstração de usinagem para tirar todas as dúvidas.
Abraços....
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Num torno mecânico existe um cone na arvore que pode ser adaptado qualquer tipo de pinça desde caiba no mesmo. Pinças podem tb ser presas na placa.
O torno da foto é um torno revolver (muito usado em produção seriada de grandes quantidades - milhares de peças por dia).
Não é verdade que tudo se resume à pinças; as pinças prendem peças da mesma forma que a placa do torno (pressão das castanhas); pinças em muitos casos tb não são indicadas para prender aneis delicados, sendo necessário uso de mandril feito no proprio torno.
Não há qualquer problema em prender tubos ou anéis num torno mecânico, como disse anteriormente tudo depende da qualificação do torneiro.
A única vantagem das pinças nesse caso (torno revolver) é a velocidade no aperto, um tempo de segundos para soltar/prender uma peça significa algumas centenas de peças a mais no fim do dia.
Onde vc está? caso seja de seu interesse me procure pelo email, eu poderia confeccionar algumas peças e até fazer uma demonstração de usinagem para tirar todas as dúvidas.
Abraços....
macomartim, agradeço a ajuda e logo mais estarei te contatando por e-mail, só não faço isso agora pois preciso ver exatamente o que vou querer e depois te explico detalhadamente por e-mail.
Para os que estão seguindo este tópico deixo aqui mais uma imagem do torno que é apropriado para o serviço - (http://www.fermam.com.br/maquinas/imagens/tornoalianca.jpg) Sei lá se compensar ou se alguém souber de algum desses pra vender estou interessado...
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Essa foto é um mini torno-revolver .
Abraços....
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Essa foto é um mini torno-revolver .
Abraços....
Mandei e-mail vc. recebeu?
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Olá Andrés; Recebi o email.
Na minha visão, (desculpe-me exaltar isso mas tenho 35 anos de experiência com tornos e máquinas de usinagem) para vc o melhor seria um mini-torno mecânico pq vc não estará fabricando em grande quantidades como seria o caso de um torno revolver. Com o torno mecânico dado à mínima produção e a variedade almejada, vc ganharia muito em versatilidade e custos, inclusive com a fabricação dos próprios moldes, pinças e dispositivos.
Um torno para uso específico como no seu caso, é de fácil aprendizagem, quase de uso imediato, demonstrou usou.
Mas caso vc optar por um modelo similar à foto, eu tenho condições de fabrica-lo sob encomenda por uma fração do preço que vc passou. Há ainda a possibilidade de vc adquirir à preço de custo um torninho que estou construindo (detalhes no fórum) adaptado para o seu uso.
Outra alternativa seria vc construir seu próprio torno para alianças e anéis, contando com minha ajuda e creio dos demais abnegados desse fórum; inclusive colocando CNC com um quarto eixo para fresar os entalhes dos anéis.
Não quero desqualificar os fornecedores que vc indicou, eles fabricam excelentes máquinas para o fim ao qual se propõem; contudo, por serem máquinas dedicadas tem um preço alto, diria até irreal. Veja bem o modelo da foto, uma mesa coordenada simples, um motor pequeno, um eixo arvore com pinças e algumas chapas, se o preço que vc passou estiver correto, é um verdadeiro assalto.
Vejo vc muito preocupado com as pinças, hoje em dia existe a possibilidade de vc adquirir uma infinidade de modelos de pinças novas ou usadas por preços módicos. o link é apenas ilustrativo; na região da rua Piratininga ( eu já trabalhei lá) vc encontra todo tipo de pinça facilmente.
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-79613480-jogo-de-pincas-iso-30-_JM,
Seja qual for sua opção, pode contar com minha ajuda.
Abraços...
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Olá Andrés; Recebi o email.
Na minha visão, (desculpe-me exaltar isso mas tenho 35 anos de experiência com tornos e máquinas de usinagem) para vc o melhor seria um mini-torno mecânico pq vc não estará fabricando em grande quantidades como seria o caso de um torno revolver. Com o torno mecânico dado à mínima produção e a variedade almejada, vc ganharia muito em versatilidade e custos, inclusive com a fabricação dos próprios moldes, pinças e dispositivos.
Um torno para uso específico como no seu caso, é de fácil aprendizagem, quase de uso imediato, demonstrou usou.
Mas caso vc optar por um modelo similar à foto, eu tenho condições de fabrica-lo sob encomenda por uma fração do preço que vc passou. Há ainda a possibilidade de vc adquirir à preço de custo um torninho que estou construindo (detalhes no fórum) adaptado para o seu uso.
Outra alternativa seria vc construir seu próprio torno para alianças e anéis, contando com minha ajuda e creio dos demais abnegados desse fórum; inclusive colocando CNC com um quarto eixo para fresar os entalhes dos anéis.
Não quero desqualificar os fornecedores que vc indicou, eles fabricam excelentes máquinas para o fim ao qual se propõem; contudo, por serem máquinas dedicadas tem um preço alto, diria até irreal. Veja bem o modelo da foto, uma mesa coordenada simples, um motor pequeno, um eixo arvore com pinças e algumas chapas, se o preço que vc passou estiver correto, é um verdadeiro assalto.
Vejo vc muito preocupado com as pinças, hoje em dia existe a possibilidade de vc adquirir uma infinidade de modelos de pinças novas ou usadas por preços módicos. o link é apenas ilustrativo; na região da rua Piratininga ( eu já trabalhei lá) vc encontra todo tipo de pinça facilmente.
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-79613480-jogo-de-pincas-iso-30-_JM,
Seja qual for sua opção, pode contar com minha ajuda.
Abraços...
marcomartim
Bom vamos lá....
Também achei os preços irreias mas veja aqui neste link - o torno pelado - sem ferramentas ou pinças - a ninharia de R$ 18.000,00 - ainda tem que gastar em pinças e ferramentas de corte.
https://www.cartaobndes.gov.br/cartaobndes/PaginasCartao/PopUpGenerico.asp?Papel=7&Classe=Catalogo&Titulo=Detalhe+de+Produto&Acao=DP&CTRL=&Cod=4199,18727 (https://www.cartaobndes.gov.br/cartaobndes/PaginasCartao/PopUpGenerico.asp?Papel=7&Classe=Catalogo&Titulo=Detalhe+de+Produto&Acao=DP&CTRL=&Cod=4199,18727)
Quanto minha preocupação pelas pinças: Pelo que conversei com quem já fez isso o grande problema de se prender peças redondas que tem que ser usinadas por fora e por dentro é conseguir deixa-as centrada na pinça de maneira agil e sem deixa-la marcada.
Disse-me que com os tornos de revolver, para pegar as peças de forma externa - o eixo do torno de revolver acoplado ao adaptador de pinça - puxa a pinça em forma de garra que se fecha dando uma aperto e deixando o anel fixo e centrado - coisa que nos tornos de castanha - não sei o motivo - não tenho nenhuma formação mecânica - e muito mais complicado fazer o aprisionamento do anel de forma centrada e rápida - ele disse desconhecer uma forma prática para poder pinçar tamanha variedade de anéis.
No caso do torno de revolver é vendido um conjunto com cerca de 48 pinças - logicamente que naqueles precinhos... (o cara disse que cada uma sai em torno de R$ 40,00) ai basta fazer o singelo calculo para se chegar a R$ 1920,00 - isto fiquei sabendo hj. em conversa com esse meu amigo - pois os anéis variam do numero 09 até o 33 é são necessárias
48 pinças 24 internas e 24 externas - segue foto: (http://www.fermam.com.br/acessorios/imagens/04.gif)
Além do que as ferramentas de corte são outra história - precisa de pelo menos 6 ou mais tipos - para interior - interior anatomico - essa faz um formato abaloado e a ferramenta precisa ter uma reentrância para não encostar na pinça - e dependendo da largura do anel seriam necessária ainda outra com uma reentrância maior. Depois teria que ter a ferramenta de corte lateral para as beiradas e depois a de usinagem externa e ainda uma ou duas que façam canais na superfície dela - ufa - sei que vc. deve estar imaginando tudo isso mas pra mim que sou leigo tudo isso é apenas uma mera descrição do que me foi passado. Então some a quantia do valor do torno o conjunto de pinças e ferramentas as quais não tenho nem idéia do custo - a não ser que o valor seja algo em torno dessas do link que vc. me passou. Bom, certamente que sei que vc. não quer desqualificar os Fabricantes mas os consumidores dessas máquinas não fazem maiores congestionamento - geralmente copmeçam com um pequeno comércio revendendo as peças e posteriormente alguns quuerem partir para a fabricação porém 80% deles não sabem e nem conhecem nada de fabricação - eles só sabem que exite este ou aquele fabricante e compram sem se darem conta que estão pagando muito mais por um simples torno "travestido"..Mas, fazer o que cada um sabe - ou deveria saber conhecer o máximo do negócio porém, tem gente que realmente não tem noção de nada, não tem interesse por nada e, a conseqüência é que acabam pagando o dobro, triplo, quádruplo por algo que não conhecem. Ta ai um excelente campo pra vc. que entede e é da area desenvolver - acredito que seja mais um mercado consumidor de máquinas leves que ainda tem muito a dar.
Se vc. diz e não vou duvidar da sua experiência que tem condições de construir o torno com as pinças e ferramentas que necessito a custo muito inferior ao que estou te mostrando - lógico que eu não iria comprar nada desse pessoal nesse preços - apenas mostrei a vc. os valores praticados por esses fabricantes - estou aberto a negociações. Como vc. mesmo disse o torno não precisa ser grande - pode ser um pequeno de fácil uso - especialmente pra quem não tem nenhum conecimento operacional - minhas necessidades vc. já sabe quais são, se conseguir me oferecer algo bom, com um bom preço podemos conversar.
Obrigado,
castagnet
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Para fazer anéis vc nessa produção que vc precisa, nào precisa comprar pinça nenhuma; prenda com mandril; Mas caso precise, com um torno vc pode fazer qualquer pinça que precise.
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Para fazer anéis vc nessa produção que vc. precisa, não precisa comprar pinça nenhuma; prenda com mandril; Mas caso precise, com um torno vc. pode fazer qualquer pinça que precise.
Pra minha felicidade já estou com 1/2 passo andado - veja neste link: http://www.cartertools.com/mandrel1.html (http://www.cartertools.com/mandrel1.html) a versátil e simples ferramenta criada por este habilidoso rapaz - agora só me falta ver se encontro algo que possa fazer o aprisionamento dos anéis pelo lado de fora.
Se achar algo nesse sentido me avise pois essas ferramentas todas teria que mandar fazer e vc. é o primeiro - e único - da minha lista.
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Isso corrobora tudo que eu disse anteriormente, a peça chama-se mandril e foi fabricada no próprio torno mecânico, não há qualquer dificuldade de prender um anel no torno, nos desenhos que mandei existem 2 peças uma para prender no interno e outra para prender no externo.
Estou com um torninho semi pronto, qd terminar vou fazer com ele alguns aneis iguais aos das fotos q vc mandou, não haverá qualquer dificuldade nisso (exceto nos detalhes fresados).
Abraços....
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Isso corrobora tudo que eu disse anteriormente, a peça chama-se mandril e foi fabricada no próprio torno mecânico, não há qualquer dificuldade de prender um anel no torno, nos desenhos que mandei existem 2 peças uma para prender no interno e outra para prender no externo.
Estou com um torninho semi pronto, qd terminar vou fazer com ele alguns aneis iguais aos das fotos q vc mandou, não haverá qualquer dificuldade nisso (exceto nos detalhes fresados).
Abraços....
marcomartim
Onde esta o link do torno que vc. esta construindo? Se puder passa pra mim.
Bom, já que vc. disse que após seu torno ficar pronto pretende fazer um anel vou te dar uma sugestão que me deixará 100% convicto nas suas argumentações:
Se puder faça um anel no diâmetro que quiser, com largura de 4mm, formato convexo por dentro e fora (anatômico) e altura no ponto mais alto de 1,8mm (pode ser menos que isso - 1,5mm)- não precisa fresar nada somente a comer o canto vivo das laterais - mais ou menos igual a isto aqui - (http://tbn0.google.com/images?q=tbn:uVhkfBX8ocBoGM:http://s3.amazonaws.com/rede_prod/assets/0034/9785/prod_757_PQ_200831893147.jpg)
Pode partir de uma estrutura tubular qualquer - cano de ferro, aço, alumínio - q.q coisa.
Ah, quando for fazer a peça - mais ou menos veja se consegue marcar o tempo de confecção descontado os contratempos e se possível avalie a habilidade necessária pra a usinagem
Vamos ver no que dá - estou ansioso pra ver o produto final
Castagnet.
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Olá Andrés;
Sobre o torninho, veja em Projeto ECM:
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,2797.0.html
Abraços...
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Desculpe palpitar de forma tardia no assunto, mas eu acho que é necessário deixar algo claro.
Para usinagem de anéis (ou de peças de determinado formato) é usado um dispositivo de fixação que se assemelha à uma pinça, mas não é nada comercial...
As pinças aqui comentadas por alguns são para fixação de ferramentas de corte como fresas, e não se adequam ao propósito - que é o de fixar anéis - pois não tem nenhum tipo de apoio ou limitador de profundidade para a peça ser fixada...
A coisa é mais simples do que se imagina, mas esta é só a minha opinião...
Esta idéia deste link abaixo (que foi postado por um colega) é bem interessante, e com um pouco de criatividade se pode adaptar para eliminas algumas falhas...
http://www.cartertools.com/mandrel1.html
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Desculpe palpitar de forma tardia no assunto, mas eu acho que é necessário deixar algo claro.
Para usinagem de anéis (ou de peças de determinado formato) é usado um dispositivo de fixação que se assemelha à uma pinça, mas não é nada comercial...
As pinças aqui comentadas por alguns são para fixação de ferramentas de corte como fresas, e não se adequam ao propósito - que é o de fixar anéis - pois não tem nenhum tipo de apoio ou limitador de profundidade para a peça ser fixada...
A coisa é mais simples do que se imagina, mas esta é só a minha opinião...
fgilii - Sua participação no tópico é muito bem vinda, alias antes tarde do que nunca...é o que diz o ditado.
Bom em relação ao tópico em questão deixei bastante clara minha preocupação exatamente com as pinças a serem usadas no serviço.
Marcomartim até me mostrou uma imagens de possíveis pinças a sere usadas mas novamente hoje, após conversa com meu amigo - que já há muito tempo vem quebrando a cabeça na tentativa de encontrar uma solução para a usinagem de anéis por tornos comuns me disse que todo o problema esta no momento de "pinçar a aliança" - seja na sua parte externa ou interna.
As pinças dos tornos específicos para este fim - desses que eu coloquei nas fotos - são como já disse antes 1 para a pegada interna e outra para a externa - e ainda uma para cada diâmetro de aliança. Ao que parece toda a dificuldade esta em fazer com que a aliança possa ser trabalhada internamente e na borda - isso levando em consideração que ela deve ficar centrada com a ferramenta de corte e centrada perfeitamente na latitude e longitude da pinça - e ai que entra o que eu já disse para marcomartim - porquê se em tese a coisa pode ser feita em um torno normal as industrias de joalheria simplesmente abortaram essa possibilidade e partiram para a construção de toda uma estrutura nova? E que o problema realmente esta na pinçada da peça. Ah, aqui tem mais um torno de joalheria - preço: 24.000 DÓLARES - http://goldmachinery.com/machinery/9716.htm (http://goldmachinery.com/machinery/9716.htm)
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Só complementando: A idéia proposta no link: http://www.cartertools.com/mandrel1.html (http://www.cartertools.com/mandrel1.html) foi reprovada - "e com um pouco de criatividade se pode adaptar para eliminas algumas falhas..." - quando mostrei isto para meu colega a primeira coisa que el me disse foi: Como o aperto é feito pelo parafuso que empurra a arruela cônica que por sua vez expande o anel de teflon que esta com a ranhura longitudional - exatamente por causa dessa ranhura a peça não ficaria centrada dado que a expansão do teflon não se dará por igual - além do que disse que por exemplo se for necessário usinar a borda já fica dificil fazer o serviço - pois bem isso é pra vcs verem que por traz de algo singelo e simples as vezes estão escondidos os maiores mistérios
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Como os anéis respeitam tamanhos padronizados, acredito que será necessário apenas algumas pinças de determinados diametros para assim cobrir toda a gama de tamanhos...
Os documentos a seguir não são específicos para joalherias, mas servem como ponto de partida...
http://www.schaublin.ch/catalogues/PI55-58.pdf
http://www.schaublin.ch/catalogues/PI61-64.pdf
http://www.schaublin.ch/catalogues/PI65-71.pdf
(a maioria dessas pinças e sistemas de fixação não estoao temperados, podendo ser usinados para as necessidades)
Eu tenho em algum lugar alguns arquivos sobre placas e pinças usadas em joalheria - o duro é encontrar... :)
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Desculpem a ausência mas é que neste fim de semana juntou tanta coisa que quase não tive tempo de ver a net, mas contiunuo firme e forte nos meus propósitos.
Marcomartim, vi o tópico do torninho e espero que consiga montá-lo a contento
Fgilli - essas pinças do catalogo não sei, só fazendo testes pra ver como funcionariam.
Andei pensando...pelo que pude constatar o torno de revolver acredito que seja pelo eixo passante que ele tem no centro da arvore - no qual se pode movimentatá-lo para frente ou para trás - fazendo com isso a expansão e retração das pinças de forma rápida. Já o torno de Mesa e Castanha obrigaria a fazer muitas ferramentas e com resultados incertos - pelo menos para mim. Também penso que o processo de substituição das pinças seja mais demorado.
Agora minha dúvida é - não seria mais fácil comprar um torno de revolver para usar na minha atividade.
Alguem conhece algum torno de revolver que possa ser usado pra substituir esse aqui? - Não sei, não tenho certeza do que estou falando - mas desconfio que outras pessoas tenham usados tornos Iran pra fazer isso - não sei qual é o modelo que é usado mas sei que gente do meu ramo andou atrás de um desses.
Na verdade teria que ser um bem leve - no máximo 120kg mas não achei nada parecido com este.
(http://www.fermam.com.br/maquinas/imagens/tornoalianca.jpg)
Outra dúvida, caso compre um torno revolver "genérico" seria difícil fazer a adaptação para as pinças?
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Bem,
Parte-se do princípio que a maior virtude de um torno revolver é justamente a capacidade de reprodurir peças idênticas em alta velocidade - normalmente é um torno de produção automática, ou semi-automática...
Se pretende fabricar anéis em série, acho que esta pode ser uma máquina muito interessante, mas se a intenção é produzir peças únicas e exclusivas, creio que não compense seu uso e emprego...
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Como os anéis respeitam tamanhos padronizados, acredito que será necessário apenas algumas pinças de determinados diâmetros para assim cobrir toda a gama de tamanhos...
Os documentos a seguir não são específicos para joalherias, mas servem como ponto de partida...
http://www.schaublin.ch/catalogues/PI55-58.pdf
http://www.schaublin.ch/catalogues/PI61-64.pdf
http://www.schaublin.ch/catalogues/PI65-71.pdf
(a maioria dessas pinças e sistemas de fixação não estoao temperados, podendo ser usinados para as necessidades)
Eu tenho em algum lugar alguns arquivos sobre placas e pinças usadas em joalheria - o duro é encontrar... :)
fgilii
Estive ausente pois esta semana estive em Curitiba, alás uma das mais Belas Capitais do Brasil - Organizada, Limpa, civilizada - e apesar de não ter praias, tem belas mulheres - se minha esposa ler isto ela me mata....ainda bem que mecânica é uma das coisas elas odeiam - não sei se é preconceito mas mulher nesta área é igual a mosca branca com os olhos azuis.
Estou em contato com um amigo meu que trabalha em uma empresa aqui perto da minha residência São Paulo - na Via Anhanguera - Km 18 - entre outras coisas eles fazem a usinagem de eixos de caminhões e ele disse que lá eles tem uma parte especialmente para confeccionar ferramentas e pinças - agora não me lembro o nome da empresa mas da próxima vez posto ele aqui - porém, ele disse que eu teria que providenciar os desenhos ou esboços das mesmas para que ele fizesse um protótipo e testes em uso - somente depois disso - realizados os testes - é que eu passaria a pensar na compra de um torno mais adequado - tamanho, recursos etc.. Assim gostaria, caso fosse possível, me enviasse os arquivos sobre placas e pinças usadas em joalheria para que pudesse ver as placas e pinças e poder passar pra ele.
A coisa tá difícil de sair - mas vou chegar lá...
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Now playing: Ira - Ao Vivo - Mtv - 200 - Track 02 (http://www.foxytunes.com/artist/ira+-+ao+vivo++-+mtv++-+200/track/track+02)
via FoxyTunes (http://www.foxytunes.com/signatunes/)
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Veja só - eu não tenho este tipo de material, mas tenho certeza que se pesquisar como eu fiz encontrará alguma coisa interessante...
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Oi Castagnet
Pelo que entendi vc. deve morar aqui na zona oeste SP.
Tem uma oficina na V. Jaguara, que fabricava micro torno revolver.
Talvez ele possa fabricar um para vc.
Não tenho o endereço nesse momento, mas se interessar posso colocar o endereço amanhã ou me passe um e-mail [email protected]
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Recentemente ví um torno revolver de bancada (4 estações no contra ponto movel e dois porta ferramentas opostos) usado, da marca Myford (ingles) a venda numa das lojas da Pirtininga em SP. Seria mais que ideal para esse serviço.
Se pretende fazer essas alianças a partir de tubo de inox, que me parece o mais adequado, realmente necessitará de uma máquina com passagem de 25mm na pinça, o que já é um torno bem razoável em termos de tamanho. Talvez do porte de um ROMI de 500mm entre pontas.
Se por outro lado for usar material pré cortado em pedaços pequenos, poderá usar pinças do tipo "bell chuck" escalonadas internas. Nesse caso um torno do porte de um 9x20 seria mais que adequado. Já ví caixas de relógio de pulso em inox 304 sendo magnificamente torneadas em Schaublin 102 e até num EMCO UNIMAT 8. O problema nesse caso é a falta do sistema de revolver para proporcionar o acabamento interno com precisão e alta produtividade.
Fuja dos tornos revolver do tipo IRAM, AMA, Polimac, Montenegro, etc, são uma porcaria, sem precisão e produzem péssimo acabamento.
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Agradeço a colaboração de todos aqui, especialmente ao marcomartim, fgilli, robedany e Lafotec e a todos os demais participantes.
Com relação ao tópico de 21 de Setembro, a empresa do meu conhecido a qual me referi é a KIVERTRON.
Falei com ele inicialmente, conforme relatei no meu último post e a principio ele - assim como todos vcs. Disse-me que a coisa parecia ser bastante fácil porém posteriormente, após ater-se mais dedicadamente ao assunto, conversando inclusive com vendedores da ROMI expôs, com muita propriedade, o ponto de vista dele.
disse que um vendedor da ROMI já "cansou" de tentar vender tornos para os fabricantes de alianças alegando que os deles eram mais baratos e melhores daquele existentes no mercado - e sempre se deparou com o mesmo problema - a imensa quantidade de pinças e os sistema do "porta pinças" totalmente diferenciado nesse tipo de fabricação. Como havia dito são necessárias no minimo 48 pinças - 24 para a pegada interna e mais outras 24 para a pegada externa - conclusão: A confecção dessas pinças e as modificações necessárias sairiam tão ou mais caro do que um torno especifico para essa finalidade. - Quanto as pinças que o fgilli graciosmante passou o link que eu repassei a esse colega - também me disse que a priori tais pinças são feitas somente para os tornos Schaublin - disse ser a nata da nata dos tornos - e também os mais caros do mundo - que para comprar tais pinças, fabricá-las, ou adaptá-las em um outro torno o custo também seria altíssimo.
Agora vejam vcs. como é a coisa - na minha pesquisa atrás de algo que me servisse me deparei com um - Torno Indiano - mas que me pareceu muto tosco, ruim de doer - não sei, pode ser apenas impressão - neste caso gostaria da opinião de vcs. que são mais qualificados para fazer essa avaliação - tem inclusive um filme mostrando e narrando (em inglês) como ele faz pulseiras e anéis - do inicio ao fim - o custo desse equipamento lá até que - antes da crise - era bem tentador Cerca de Mil e Duzentos Dolares - Segue o Link da belezura - no meio da página esta o filme dele em ação - http://www.maneklalexports.com/English/Jewelry/BangleRingTurning.htm (http://www.maneklalexports.com/English/Jewelry/BangleRingTurning.htm) mas, sinceramente, como já disse e repito, tudo me pareceu uma grande porcaria, mal acabado, materiais de terceira categoria, enfim E algo que pode ate servir mas tenho a impressão que por R$ 1,00 nisso é jogar dinheiro fora.
Robedany: Agradeço e aceito - pode passar o endereço - estou atrás de todas as possibilidades - avaliando custos e vendo se os projetos apresentados são exatamente o que preciso, Obrigadão.
Lafotec: Não iria partir de canos - mas sim de arruelas pré fabricadas pois, também ira fazer de Prata e Ouro - nesse caso as arruelas são feitas numa centrifuga com uma coquilha onde é jogado o material incandescente fundido que lhe dá o formato de uma arruela - ai é só torneá-la até chegar no formato, espessura e peso desejados...ah, apesar da minha demora nas respostas tenham certeza que não abandonei o tópico - apenas ando ocupado e viajando o que limita as minhas visitas - agora com essa crise mundial - todos deram pra "esperar" pra ver como vai ficar - esta me sobrando mais tempo. Não sei o que é pior - a Crise ou a atitude das pessoas - elas simplesmente resolveram parar e esperar - isso só alimenta ainda mais a gravidade da situação.
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Olá Castagnet:
Então nesse caso, já que vai partir de anéis pré formados, precisa mesmo é de "bell chucks" ou "step chucks" escalonadas, tanto para internos quanto para externos. Essas pinças são inclusive acessório padrão para qualquer torno de relojoaria ou para instrumentos de precisão, como o Bergeon, Schaublin 70, Levin ou Derbyshire. Já trabalhei com elas em um Boley, algumas vezes.
As de tamanho ideal para seu serviço seriam as W12 ou W20 da Schaublin. O problema é que essas pinças não são disponiveis prontas no Brasil e quando importadas, são muito caras. Veja exemplo em http://www.ofrei.com/page272.html
Accessory Set #1766-23S externas
Accessory Set #1766-24S internas
Entretanto, poderá adaptar um cone Morse 3 com cone interno de 20º e usar pinças A3 (pinola do torno automatico Traub) com um tirante roscado dentro do eixo do torno, para fechar a pinça e encomendar as pinças na forma desejada, na Grassi em São Bernardo. Assim, poderá usar normalmente um torno BV20 -B ou outro desse porte (bem mais robusto que esse que voce indicou) para o serviço. Tudo é questão de criatividade, Garanto que funciona, porque uso um sistema de pinças A3 (convencionais) em um torno com cone Morse 3 no eixo.
A propósito, irá precisar de um sistema de ferramenta móvel para torneamento de raios também.
Boa sorte.
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Entretanto, poderá adaptar um cone Morse 3 com cone interno de 20º e usar pinças A3 (pinola do torno automatico Traub) com um tirante roscado dentro do eixo do torno, para fechar a pinça e encomendar as pinças na forma desejada, na Grassi em São Bernardo. Assim, poderá usar normalmente um torno BV20 -B ou outro desse porte (bem mais robusto que esse que voce indicou) para o serviço. Tudo é questão de criatividade, Garanto que funciona, porque uso um sistema de pinças A3 (convencionais) em um torno com cone Morse 3 no eixo.
A propósito, irá precisar de um sistema de ferramenta móvel para torneamento de raios também.
Boa sorte.
Lafotec:
Agradeço pela sua ajuda mas ainda preciso de mais algumas orientações - não entendo nada de tornos - mas quero ter um torno que possa fazer esse serviço.
Procurei na internet o modelo de torno que vc. me passou o BV20 -B , mas não encontrei nenhum com essa terminação -B. Achei muitos BV20, mas nenhum -B - isso foi erro de digitação ou ele existe mesmo?
Outra coisa - pelo que entendi vc. tem um conjunto desses - no meu caso vou precisar usinar peças com diâmetro de 14,94 até 22,56 essa é a grade convencional de tamanho dos anéis abrangendo todos os números. Veja o exemplo a seguir - (http://www.joiaweb.com.br/loja/images/Tamanho%20Anel/Tabela-Anel.gif)A largura é bastante variável de 2 a 12mm em alguns casos, mas o mais comum são de 2,5 a 7mm.
Vc. tem idéia aproximada do custo disso tudo - Entenda-se ai: Confecção das Pinças, compra do torno - (novo e usado) - Modificações necessárias no Torno (peças e mão de obra) - Cone Morse e Sistema de Ferramenta Móvel - Inclusive as Ferramentas - para Perfil Externo Reto e Abaloado, e Interno Perfil Reto e Abaloado.
Finalmente para quem não é do ramo, sabe quem faz essas modificações?
Mais uma vez muito obrigado, estou no caminho...
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Now playing: Ira - Ao Vivo - Mtv - 200 - Longe de Tudo...Longe de Você (http://www.foxytunes.com/artist/ira+-+ao+vivo+[Longe de Tudo...Longe de Você)
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Olá Castagnet:
Essas máquinas chinesas são um problema em termos de codificação de modelo. Cada importador tem sua marca e referência de modelo próprio.
O torno BV20-B, que é fabricado pela SIEG em Shangai, e que aquí pode ter marca Tornwell, Manrod, Minitor, etc, também recebe a designação em alguma lojas, de BV20-1, BV20-L ou simplesmente BV20 e é esse aí:
http://www.marbellamaquinas.com.br/Produtos.aspx
O BV20 da Ferrari ou da Caracol é uma versão muito inferior a ele, e provavelmente não fabricado pela SIEG.
Portanto, seja o BV20 que for, só tome cuidado para evitar os que possuem essas últimas duas marcas e que geralmente são de cor amarela ou verde.
A versão verde é disponível no Mercado Livre, vendida pela Revalp, que aliás, é uma péssima empresa. O dono (?) nem sabe o que está vendendo e evita responder perguntas sobre dúvidas quanto aos seus produtos, toda vez que ele entede que evidencia inferioridade em relação aos concorrentes ou discrepâncias entre o anunciado e o real do equipamento.
Qualquer ferramentaria que possua retífica cilindrica poderá fabricar um cone para adaptação dessas pinças.
Não sei quanto custará uma pinça escalonada, entratanto, como referência, pago em média R$ 70,00 por uma pinça A3 (pinola do Traub)tipo standard (furo cilindrico) na Pinças Grassi.
Sim, realmente tenho um porta pinças desse tipo em meu Sanches Blanes TMB 230 (cone Morse 3 na árvore), mas ainda não houve necessidade de encomendar pinças do tipo escalonado.
Qualquer dúvida, é só escrever.
Laercio.
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Oi Castagnet
O endereço que fabricava pequeno torno revolver esta na foto
O telefone atual é 3621-3484 Sr. Tomaz
Como meu scaner não esta funcionando, tirei foto dum folheto bem antigo.
Talvez possa ajudar a dar solução ao teu problema.
Abraço Roberto
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Oi Castagnet
O endereço que fabricava pequeno torno revolver esta na foto
O telefone atual é 3621-3484 Sr. Tomaz
Como meu scaner não esta funcionando, tirei foto dum folheto bem antigo.
Talvez possa ajudar a dar solução ao teu problema.
Abraço Roberto
Roberto, obrigado pela informação - entrei em contato com ele e me informou que ainda esta na área da fabricação porém só por encomenda. O torno dele é bem pequenino, ideal pro meu propósito tem apenas 45 KG e 48 com motor - vc. pode transportá-lo a qualquer lugar sem problemas.
Expliquei a ele o motivo do meu interesse e ai e que a coisa ficou um pouco mais complicada pois também seria, neste caso, necessário desenvolver um sistema de pino que abrisse e fechasse as pinças bem como um porta pinças - pois ele me disse que cada troca de pinça demora cerca de 3 minutos - (não sei se isso é um tempo razoável) mas penso que algo do tipo "quick change" pode ser feito com um porta pinças adequado. Ele compreendeu a minha necessidade, passei este tópico pra ele dar uma olhada e ficou de estudar algo pra ver se é possível fazer as adaptações necessárias.
Ele mora aqui perto - eu moro na V. Anastácio - bem perto da Remaq (já passei muitas vezes na porta deles e nunca entrei) conhecia esse empresa antes e depois das novas instalações - mudaram parte do prédio pra mesma rua só que do outro lado - em um belo e novinho prédio - e ele, o Sr. Tomaz na Vila Jaguara - praticamente colados...se não fosse o Rio Tietê pra nos separar. Vou entrar em contato com ele novamente pois ele me pediu um tempo para estudar - e quem sabe não vá fazer uma visita a ele.
Ah, só para aqueles que estão acompanhando o tópico encontri um outro torno indiano - especifico para anéis - este me pareceu bem mais "clean" - Melhor acabado que o o outro do filme - entrei em contato com eles para saber o valor e eles ficaram de me mandar um DVD pelos correios com o torno em funcionamento bem como valores e etc. Bem vamos ver no que dá - só sei que pra trazer de lá (india) pra cá o valor do frete é de cerca de U$$ 600,00 + Impostos (no máximo 60% sobre o valor da mercadoria + Frete) ou seja se custar p.ex U$$ 1500,00 vai sair colocado aqui em 3360 = e lógico sempre incidem outros custos que calculo em mais uns 20% - ou seja algo em torno de U$$ 4000,00 - aqui esta o link dele - http://www.vekaria.com/tmb820.htm (http://www.vekaria.com/tmb820.htm)
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Ok Castagnet, que vc. entrou em contato acredito que se for possivel eles fazerem o torninho é bem melhor, pois é nacional e se precisar alguma adaptação nova é mais possivel.
Ok que vc. mora na V. Anastacio
Eu nasci lá e trabalhei 34 anos na sofunge, agora moro no P.S Domingos
Abraço roberto
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Ok Castagnet, que vc. entrou em contato acredito que se for possivel eles fazerem o torninho é bem melhor, pois é nacional e se precisar alguma adaptação nova é mais possivel.
Ok que vc. mora na V. Anastacio
Eu nasci lá e trabalhei 34 anos na sofunge, agora moro no P.S Domingos
Abraço roberto
Puts, no P.S.Domingos - Morei lá de 1978 até 2000 - lá na Gleba 1 (Até parece idade média) - Conheço muita gente lá no ParqueHj. . Falando em Sofunge, na época em que ainda funcionava, tinha o irmão de um amigo meu - Se não me engano o nome dele é Paulo Schiniscalchi - algo assim - Já faz uns 15 anos- lembro que ele pegou todo o $$$ da indenização, comprou um Caminhão e Hj. vive em Bebedouro..
Mas é bom saber que vc. mora próximo.
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Depois de alguns meses de silêncio devido a fatores fortuitos - entre eles perna quebrada, viajem a trabalho, morte do meu sogro etc... consegui finalmente adquirir um torno especialmente para a fabricação de alianças. Para aqueles que queriam saber como ele era estão ai as fotos.
Por enquanto só liguei ele na tomada e dei start e vi que aparentemente esta funcionando. Ainda estou atrás das ferramentas de corte as quais sujeito que me fez o torno disse que o bom mesmo é que sejam feitas de Diamante Policristalino. Me recomendou um outro sujeito que faz as ferramentas de corte dos anéis - são sempre em par - lado de dentro e de fora e cada uma sai em média R$ 300,00 o que achei bastante caro. As ferramentas de corte deverão ser curvas para dar corte e acabamento de 1/2 cana - ou convexo do lado de fora e convexo também do lado de dentro - sendo que eu deverei fornecer a altura do raio de curvatura e a largura da peça a ser usinada - de acordo com o modelo que deseje fabricar. Já averiguei e pelo que entendi cada uma dessas ferramentas - exatamente por essa curvatura tem limites de largura das peças que pode usinar - Nunca maior que sua própria superfície e, até 2mm no máximo menor que sua superficie - pois caso contrário a curvatura começa a ficar muito tenue desconfigurando o modelo da peça. Caso alguem saiba ou conheça quem faça essas ferramentas de corte agreadeço a ajuda. Seguem as fotos do Torninho.
(http://files.myopera.com/Castagnet/albums/361132/DSC00015.jpg)
(http://files.myopera.com/Castagnet/albums/361132/DSC00016.jpg)
(http://files.myopera.com/Castagnet/albums/361132/DSC00014.jpg)
(http://files.myopera.com/Castagnet/albums/361132/DSC00013.jpg)
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Castagnet,
Geralmente as ferramentas podem ser feitas por voce mesmo usando barras de aço rápido para a confecção de ferramentas, alguns lojistas chamam (erradamente) de "bedame". A ferramenta é feita desbastando à mão mesmo ou de forma mais precisa, através de uma afiadora de ferramentas a barra. Devendo ser usado uma esmerilhadora de bancada com pedra de óxido de alumínio. Como voce deve usinar peças pequenas como alianças, acredito que suas ferramentas sejam também pequenas e possam ser feitas com barras de aço rápido de seção quadrada de 1/4" x 1/4", 3/8" x 3/8", 1/2" x 1/2" ou até mesmo 5/8" x 5/8". A vantagem de voce fazer sua ferramentas é que voce pode escolher o desenho que a mesma gerará para você nas alianças. Uso um minitorno chinês há mais de 4 anos tenhos feito muitas peças pequenas com uma precisão inesperada (aplicadas à modelismo, eletrônica, CNCs, etc) para uma máquina que é considerada por muitos como ferro velho. Estou convencido que o grande diferencial é e sempre será a experiência do usuário, uma máquina melhor ajuda, mas não é tudo. Portanto, leia e se informe sempre... Já fiz até ferramantas de aço rápido usando minha mini retífica PROXXON (alemã), similar e concorrente da DREMEL (americana), só que melhor.
Abraço,