Autor Tópico: Preciso da Opinião de voces - como fazer.  (Lida 13983 vezes)

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castagnet

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Preciso da Opinião de voces - como fazer.
« Online: 30 de Agosto de 2008, 09:36 »
Antes de mais nada gostaria de deixar claro que nunca coloquei a mão e m um torno – minha experiência portanto é zero – mas acredito que se for para praticar a confecção de peças repetitivas não seja tão difícil apreender a fazê-las afinal ninguém nasce sabendo e todos sabem até onde podem chegar e eu acredito que posso chegar nesse estágio.
Bom vamos as  opiniões – Preciso um torno que me garanta a produção de  60 peças ao dia – acredito que isso não seja uma quantidade assim tão grande para um torno  - para a fabricação de alianças de aço – 316L e prata com possibilidade de fazer o formato interno e externo reto ou abaloado – e ainda poder fazer canais na superfície externa da aliança ou ainda dar efeito fosqueado ou cintilante– mais ou menos como se segue na foto.  Òsteriormente – passada essa etapa gostaria ainda de saber como são feitos desenhos nas superfícies externas dos anéis como podem ser vistos em alguns modelos das fotos.
Existe alguma ferramenta que possibilite esse tipo de usinagem – tanto a parte do aro como os canais.
Que tipo de ferramenta poderia comprar que fosse resistente para usinar as matérias que pretendo trabalhar. Onde posso comprar esses tipo de torno?
Obrigado, estou aberto a sugestões.
Em um primeiro momento não pretendo fazer desenhos só usinar a parte de dentro e de fora - além de fazer os filetes na superfície.
As fotos são pra dar uma idéia





Offline marc0

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Re: Preciso da Opinião de voces - como fazer.
« Resposta #1 Online: 30 de Agosto de 2008, 13:43 »
Olá Castagnet;

Cortar e fazer rasgos, sulcos e canais em pequenos anéis como os das fotos são operações que demandam poucos segundos num torno; numa máquina bem preparada vc consegue algumas centenas de peças prontas por hora de serviço. Qt aos desenhos e entalhes existem vários processos que são melhor indicados para cada caso (cunhagem, fundição, fresamento, etc...).

Qualquer torno mecânico pequeno em bom estado presta-se a esse serviço, caso vc puder investir numa máquina melhor eu sugiro um torno Romi ou até um Nardine.

As ferramentas podem ser de Aço Rápido (HSS) ou de pastilha de Carboneto (Widea) entre outras.

http://www.cetferramentas.com.br/ferramentas_torno.htm

Abraços....

castagnet

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Re: Preciso da Opinião de voces - como fazer.
« Resposta #2 Online: 30 de Agosto de 2008, 14:12 »
Olá Castagnet;

Cortar e fazer rasgos, sulcos e canais em pequenos anéis como os das fotos são operações que demandam poucos segundos num torno; numa máquina bem preparada vc consegue algumas centenas de peças prontas por hora de serviço. Qt aos desenhos e entalhes existem vários processos que são melhor indicados para cada caso (cunhagem, fundição, fresamento, etc...).

Qualquer torno mecânico pequeno em bom estado presta-se a esse serviço, caso vc puder investir numa máquina melhor eu sugiro um torno Romi ou até um Nardine.

As ferramentas podem ser de Aço Rápido (HSS) ou de pastilha de Carboneto (Widea) entre outras.

http://www.cetferramentas.com.br/ferramentas_torno.htm

Abraços....

marco martim, agradeço seu comentário e explanação e pergunto,
com um único torno eu conseguiria usinar ela por dentro e por fora e ainda fazer o trabalho dos canais - não sei mas conversando com amigo ele me disse que esse tipo de torno para alianças para "segurar a peça" não é igual aos tornos convencionais.
Agora, já que posso fazer centenas de peças/horas não poderia então dada a minha baixa produção comprar um micro torno chinês - dese que ele agüente o serviço - em vez de algo tão poderoso assim como um ROMI ou Nardine que já são bem mais caros e de uso profissional. Caso opte por um Micro torno Chines, ou qualquer outro, por servir a meu proposito - exite alguma marca mais recomendada especialmente na hora de peças para reposição?

Offline marc0

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Re: Preciso da Opinião de voces - como fazer.
« Resposta #3 Online: 30 de Agosto de 2008, 15:32 »
Como eu disse , qualquer torno em bom estado serve, claro que com um torno micro, vc terá que trabalhar bem mais devagar. Vc pode usinar o externo e o interno com todos os sulcos, caso necessário vc pode fabricar no próprio torno dispositivos para prender as peças.

Eu já tive Tornos de vários tamanhos, o maior problema de um torno muito pequeno realmente é o tamanho. Inóx é um material que exige demais da máquina, claro que dá pra fazer num micro torno, no fim das contas vale mais a habilidade do torneiro. Um bom torneiro faz milagre com uma máquina ruim.

Eu uso torno profissionalmente, recomendar essas micro máquinas importadas realmente não dá pq são de linha hobby e não tenho referencia sobre elas. O problema desses tornos Chineses é a falta de assistência técnica, a falta de robustez e referencias de qualidade. Só recomendo sair fora daqueles com engrenagens de plástico.

Abraços...


castagnet

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Re: Preciso da Opinião de voces - como fazer.
« Resposta #4 Online: 01 de Setembro de 2008, 18:02 »
Hoje fui conversar com um conhecido meu que fez SENAI e se formou agora na turma 2008 - ainda lhe falta o tal do estágio para terminar de vez - bom o fato é que ele me disse - palavras dele pra mim tudo isso é grego - que já viu tornos específicos para fabricar alianças e não são iguais a estes pois precisam de uma modificação já que a castanha não serve para segurar os anéis tendo que substituir todo o sistema por um de pinças. Ele me disse que se quiser comprar um convencional precisa ter um furo de 8mm no minimo na caixa norton para que a adaptação do sistema de pinças possa ser feita e mesmo assim parece que a coisa é complicada.  Ele me passou este site como sendo o único fabricante que ele conhecia para tornos dessa aplicação http://www.maquinascoelho.com.br/MaquinasCoelho/SecaoMaquinasDetalhes.asp?MaquinaId=7&Lingua=Es&Menu=Maquinas
Insisti do porque não poderia ser usado um torno convencional e el disse que tudo se resumia na forma de como a peça deveria ser presa e que somente com sistema de pinças e que a coisa funciona.
Bom agora embaralho tudo - vcs. concordam com o diagnostico do meu amigo ou pensam que sem nenuma modificação a coisa pode ser feita tranqüilamente? Evidentemente que ante tais questionamentos vou me aprofundar mais sobre qual efetivamente maquina comprar pois erros dessa natureza costumam ser fatais e imperdoáveis...

Offline marc0

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Re: Preciso da Opinião de voces - como fazer.
« Resposta #5 Online: 02 de Setembro de 2008, 14:10 »
Num torno mecânico existe um cone na arvore que pode ser adaptado qualquer tipo de pinça desde caiba no mesmo. Pinças podem tb ser presas na placa.

O torno da foto é um torno revolver (muito usado em produção seriada de grandes quantidades - milhares de peças por dia).

Não é verdade que tudo se resume à pinças; as pinças prendem peças da mesma forma que a placa do torno (pressão das castanhas); pinças em muitos casos tb não são indicadas para prender aneis delicados, sendo necessário uso de mandril feito no proprio torno.
Não há qualquer problema em prender tubos ou anéis num torno mecânico, como disse anteriormente tudo depende da qualificação do torneiro.

A única vantagem das pinças nesse caso (torno revolver) é a velocidade no aperto, um tempo de segundos para soltar/prender uma peça significa algumas centenas de peças a mais no fim do dia.

Onde vc está? caso seja de seu interesse me procure pelo email, eu poderia confeccionar algumas peças e até fazer uma demonstração de usinagem para tirar todas as dúvidas.

Abraços....

castagnet

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Re: Preciso da Opinião de voces - como fazer.
« Resposta #6 Online: 02 de Setembro de 2008, 15:33 »
Num torno mecânico existe um cone na arvore que pode ser adaptado qualquer tipo de pinça desde caiba no mesmo. Pinças podem tb ser presas na placa.

O torno da foto é um torno revolver (muito usado em produção seriada de grandes quantidades - milhares de peças por dia).

Não é verdade que tudo se resume à pinças; as pinças prendem peças da mesma forma que a placa do torno (pressão das castanhas); pinças em muitos casos tb não são indicadas para prender aneis delicados, sendo necessário uso de mandril feito no proprio torno.
Não há qualquer problema em prender tubos ou anéis num torno mecânico, como disse anteriormente tudo depende da qualificação do torneiro.

A única vantagem das pinças nesse caso (torno revolver) é a velocidade no aperto, um tempo de segundos para soltar/prender uma peça significa algumas centenas de peças a mais no fim do dia.

Onde vc está? caso seja de seu interesse me procure pelo email, eu poderia confeccionar algumas peças e até fazer uma demonstração de usinagem para tirar todas as dúvidas.

Abraços....

macomartim, agradeço a ajuda e logo mais estarei te contatando por e-mail, só não faço isso agora pois preciso ver exatamente o que vou querer e depois te explico detalhadamente por e-mail.
Para os que estão seguindo este tópico deixo aqui mais uma imagem do torno que é apropriado para o serviço - Sei lá se compensar ou se alguém souber de algum desses pra vender estou interessado...

Offline marc0

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Re: Preciso da Opinião de voces - como fazer.
« Resposta #7 Online: 02 de Setembro de 2008, 19:01 »
Essa foto é um mini torno-revolver .

Abraços....

castagnet

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Re: Preciso da Opinião de voces - como fazer.
« Resposta #8 Online: 03 de Setembro de 2008, 18:04 »
Essa foto é um mini torno-revolver .

Abraços....

Mandei e-mail vc. recebeu?

Offline marc0

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Re: Preciso da Opinião de voces - como fazer.
« Resposta #9 Online: 04 de Setembro de 2008, 10:46 »
Olá Andrés; Recebi o email.

Na minha visão, (desculpe-me exaltar isso mas tenho 35 anos de experiência com tornos e máquinas de usinagem)  para vc o melhor seria um mini-torno mecânico pq vc não estará fabricando em grande quantidades como seria o caso de um torno revolver. Com o torno mecânico dado à mínima produção e a variedade almejada, vc ganharia muito em versatilidade e custos, inclusive com a fabricação dos próprios moldes, pinças e dispositivos.

Um torno para uso específico como no seu caso, é de fácil aprendizagem, quase de uso imediato, demonstrou usou.

Mas caso vc optar por um modelo similar à foto, eu tenho condições de fabrica-lo sob encomenda por uma fração do preço que vc passou. Há ainda a possibilidade de vc adquirir à preço de custo um torninho que estou construindo (detalhes no fórum) adaptado para o seu uso.

Outra alternativa seria vc construir seu próprio torno para alianças e anéis, contando com minha ajuda e creio dos demais abnegados desse fórum; inclusive colocando CNC com um quarto eixo para fresar os entalhes dos anéis.

Não quero desqualificar os fornecedores que vc indicou, eles fabricam excelentes máquinas para o fim ao qual se propõem; contudo, por serem máquinas dedicadas tem um preço alto, diria até irreal. Veja bem o modelo da foto, uma mesa coordenada simples, um motor pequeno, um eixo arvore com pinças e algumas chapas, se o preço que vc passou estiver correto, é um verdadeiro assalto.

Vejo vc muito preocupado com as pinças, hoje em dia existe a possibilidade de vc adquirir uma infinidade de modelos de pinças novas ou usadas por preços módicos. o link é apenas ilustrativo; na região da rua Piratininga ( eu já trabalhei lá) vc encontra todo tipo de pinça facilmente.
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-79613480-jogo-de-pincas-iso-30-_JM,

Seja qual for sua opção, pode contar com minha ajuda.

Abraços...


castagnet

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Re: Preciso da Opinião de voces - como fazer.
« Resposta #10 Online: 04 de Setembro de 2008, 14:14 »
Olá Andrés; Recebi o email.

Na minha visão, (desculpe-me exaltar isso mas tenho 35 anos de experiência com tornos e máquinas de usinagem)  para vc o melhor seria um mini-torno mecânico pq vc não estará fabricando em grande quantidades como seria o caso de um torno revolver. Com o torno mecânico dado à mínima produção e a variedade almejada, vc ganharia muito em versatilidade e custos, inclusive com a fabricação dos próprios moldes, pinças e dispositivos.

Um torno para uso específico como no seu caso, é de fácil aprendizagem, quase de uso imediato, demonstrou usou.

Mas caso vc optar por um modelo similar à foto, eu tenho condições de fabrica-lo sob encomenda por uma fração do preço que vc passou. Há ainda a possibilidade de vc adquirir à preço de custo um torninho que estou construindo (detalhes no fórum) adaptado para o seu uso.

Outra alternativa seria vc construir seu próprio torno para alianças e anéis, contando com minha ajuda e creio dos demais abnegados desse fórum; inclusive colocando CNC com um quarto eixo para fresar os entalhes dos anéis.

Não quero desqualificar os fornecedores que vc indicou, eles fabricam excelentes máquinas para o fim ao qual se propõem; contudo, por serem máquinas dedicadas tem um preço alto, diria até irreal. Veja bem o modelo da foto, uma mesa coordenada simples, um motor pequeno, um eixo arvore com pinças e algumas chapas, se o preço que vc passou estiver correto, é um verdadeiro assalto.

Vejo vc muito preocupado com as pinças, hoje em dia existe a possibilidade de vc adquirir uma infinidade de modelos de pinças novas ou usadas por preços módicos. o link é apenas ilustrativo; na região da rua Piratininga ( eu já trabalhei lá) vc encontra todo tipo de pinça facilmente.
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-79613480-jogo-de-pincas-iso-30-_JM,

Seja qual for sua opção, pode contar com minha ajuda.

Abraços...



marcomartim

Bom vamos lá....

Também achei os preços irreias mas veja aqui neste link - o torno pelado - sem ferramentas ou pinças - a ninharia de R$ 18.000,00 - ainda tem que gastar em pinças e ferramentas de corte.

https://www.cartaobndes.gov.br/cartaobndes/PaginasCartao/PopUpGenerico.asp?Papel=7&Classe=Catalogo&Titulo=Detalhe+de+Produto&Acao=DP&CTRL=&Cod=4199,18727

Quanto minha preocupação pelas pinças: Pelo que conversei com quem já fez isso o grande problema de se prender peças redondas que tem que ser usinadas por fora e por dentro é conseguir deixa-as centrada na pinça de maneira agil e sem deixa-la marcada.

Disse-me que com os tornos de revolver, para pegar as peças de forma externa - o eixo do torno de revolver acoplado ao adaptador de pinça -  puxa a pinça em forma de garra que se fecha dando uma aperto e deixando o anel fixo e centrado - coisa que nos tornos de castanha - não sei o motivo - não tenho nenhuma formação mecânica - e muito mais complicado fazer o aprisionamento do anel de forma centrada e rápida - ele disse desconhecer uma forma prática para poder pinçar tamanha variedade de anéis.

No caso do torno de revolver é vendido um conjunto com cerca de 48 pinças - logicamente que naqueles precinhos... (o cara disse que cada uma sai em torno de R$ 40,00) ai basta fazer o singelo calculo para se chegar a R$ 1920,00  - isto fiquei sabendo hj. em conversa com esse meu amigo - pois os anéis variam do numero 09 até o 33 é são necessárias 
48 pinças 24 internas e 24 externas - segue foto:

Além do que as ferramentas de corte são outra história - precisa de pelo menos 6 ou mais tipos - para interior - interior anatomico - essa faz um formato abaloado e a ferramenta precisa ter uma reentrância para não encostar na pinça - e dependendo da largura do anel seriam necessária ainda outra com uma reentrância maior. Depois teria que ter a ferramenta de corte lateral para as beiradas e depois a de usinagem externa e ainda uma ou duas que façam canais na superfície dela - ufa - sei que vc. deve estar imaginando tudo isso mas pra mim que sou leigo tudo isso é apenas uma mera descrição do que me foi passado. Então some a quantia do valor do torno o conjunto de pinças e ferramentas as quais não tenho nem idéia do custo - a não ser que o valor seja algo em torno dessas do link que vc. me passou. Bom, certamente que sei que vc. não quer desqualificar os Fabricantes mas os consumidores dessas máquinas não fazem maiores congestionamento - geralmente copmeçam com um pequeno comércio revendendo as peças e posteriormente alguns quuerem partir para a fabricação porém 80% deles não sabem e nem conhecem nada de fabricação - eles só sabem que exite este ou aquele fabricante e compram sem se darem conta que estão pagando muito mais por um simples torno "travestido"..Mas, fazer o que cada um sabe - ou deveria saber conhecer o máximo do negócio porém, tem gente que realmente não tem noção de nada, não tem interesse por nada e, a conseqüência é que acabam pagando o dobro, triplo, quádruplo por algo que não conhecem.  Ta ai um excelente campo pra vc. que entede e é da area desenvolver - acredito que seja mais um mercado consumidor de máquinas leves que ainda tem muito a dar.
Se vc. diz e não vou duvidar da sua experiência que tem condições de construir o torno com as pinças e ferramentas que necessito a custo muito inferior ao que estou te mostrando - lógico que eu não iria comprar nada desse pessoal nesse preços - apenas mostrei a vc. os valores praticados por esses fabricantes - estou aberto a negociações. Como vc. mesmo disse o torno não precisa ser grande - pode ser um pequeno de fácil uso - especialmente pra quem não tem nenhum conecimento operacional - minhas necessidades vc. já sabe quais são, se conseguir me oferecer algo bom, com um bom preço podemos conversar.
Obrigado,
castagnet 

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Re: Preciso da Opinião de voces - como fazer.
« Resposta #11 Online: 05 de Setembro de 2008, 00:33 »
Para fazer anéis vc nessa produção que vc precisa, nào precisa comprar pinça nenhuma; prenda com mandril; Mas caso precise, com um torno vc pode fazer qualquer pinça que precise.


castagnet

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Re: Preciso da Opinião de voces - como fazer.
« Resposta #12 Online: 05 de Setembro de 2008, 07:32 »
Para fazer anéis vc nessa produção que vc. precisa, não precisa comprar pinça nenhuma; prenda com mandril; Mas caso precise, com um torno vc. pode fazer qualquer pinça que precise.


Pra minha felicidade já estou com 1/2 passo andado - veja neste link: http://www.cartertools.com/mandrel1.html a versátil e simples ferramenta criada por este habilidoso rapaz - agora só me falta ver se encontro algo que possa fazer o aprisionamento dos anéis pelo lado de fora.
Se achar algo nesse sentido me avise pois essas ferramentas todas teria que mandar fazer e vc. é o primeiro - e único -  da minha lista.

Offline marc0

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Re: Preciso da Opinião de voces - como fazer.
« Resposta #13 Online: 05 de Setembro de 2008, 09:35 »
Isso corrobora tudo que eu disse anteriormente, a peça chama-se mandril e foi fabricada no próprio torno mecânico, não há qualquer dificuldade de prender um anel no torno, nos desenhos que mandei existem 2 peças uma para prender no interno e outra para prender no externo.

Estou com um torninho semi pronto, qd terminar vou fazer com ele alguns aneis iguais aos das fotos q vc mandou, não haverá qualquer dificuldade nisso (exceto nos detalhes fresados).

Abraços....

castagnet

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Re: Preciso da Opinião de voces - como fazer.
« Resposta #14 Online: 05 de Setembro de 2008, 13:37 »
Isso corrobora tudo que eu disse anteriormente, a peça chama-se mandril e foi fabricada no próprio torno mecânico, não há qualquer dificuldade de prender um anel no torno, nos desenhos que mandei existem 2 peças uma para prender no interno e outra para prender no externo.

Estou com um torninho semi pronto, qd terminar vou fazer com ele alguns aneis iguais aos das fotos q vc mandou, não haverá qualquer dificuldade nisso (exceto nos detalhes fresados).

Abraços....

marcomartim

Onde esta o link do torno que vc. esta construindo? Se puder passa pra mim.
Bom, já que vc. disse que após seu torno ficar pronto pretende fazer um anel vou te dar uma sugestão que me deixará 100% convicto nas suas argumentações:
Se puder faça um anel no diâmetro que quiser, com largura de 4mm, formato convexo por dentro e fora (anatômico) e altura no ponto mais alto de 1,8mm (pode ser menos que isso - 1,5mm)- não precisa fresar nada somente a comer o canto vivo das laterais - mais ou menos igual a isto aqui -
Pode partir de uma estrutura tubular qualquer - cano de ferro, aço, alumínio - q.q coisa.
Ah, quando for fazer a peça - mais ou menos veja se consegue marcar o tempo de confecção descontado os contratempos e se possível avalie a habilidade necessária pra a usinagem
Vamos ver no que dá - estou ansioso pra ver o produto final
Castagnet.

 

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