Autor Tópico: Preciso da Opinião de voces - como fazer.  (Lida 13974 vezes)

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Offline marc0

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Re: Preciso da Opinião de voces - como fazer.
« Resposta #15 Online: 05 de Setembro de 2008, 13:55 »
Olá Andrés;

Sobre o torninho, veja em Projeto ECM:

http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,2797.0.html

Abraços...

Offline F.Gilii

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Re: Preciso da Opinião de voces - como fazer.
« Resposta #16 Online: 05 de Setembro de 2008, 18:55 »
Desculpe palpitar de forma tardia no assunto, mas eu acho que é necessário deixar algo claro.

Para usinagem de anéis (ou de peças de determinado formato) é usado um dispositivo de fixação que se assemelha à uma pinça, mas não é nada comercial...

As pinças aqui comentadas por alguns são para fixação de ferramentas de corte como fresas, e não se adequam ao propósito - que é o de fixar anéis - pois não tem nenhum tipo de apoio ou limitador de profundidade para a peça ser fixada...

A coisa é mais simples do que se imagina, mas esta é só a minha opinião...

Esta idéia deste link abaixo (que foi postado por um colega) é bem interessante, e com um pouco de criatividade se pode adaptar para eliminas algumas falhas...
http://www.cartertools.com/mandrel1.html
« Última modificação: 05 de Setembro de 2008, 19:15 por fgilii »

castagnet

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Re: Preciso da Opinião de voces - como fazer.
« Resposta #17 Online: 05 de Setembro de 2008, 19:17 »
Desculpe palpitar de forma tardia no assunto, mas eu acho que é necessário deixar algo claro.

Para usinagem de anéis (ou de peças de determinado formato) é usado um dispositivo de fixação que se assemelha à uma pinça, mas não é nada comercial...

As pinças aqui comentadas por alguns são para fixação de ferramentas de corte como fresas, e não se adequam ao propósito - que é o de fixar anéis - pois não tem nenhum tipo de apoio ou limitador de profundidade para a peça ser fixada...



A coisa é mais simples do que se imagina, mas esta é só a minha opinião...

fgilii - Sua participação no tópico é muito bem vinda, alias antes tarde do que nunca...é o que diz o ditado.

Bom em relação ao tópico em questão deixei bastante clara minha preocupação exatamente com as pinças a serem usadas no serviço.

Marcomartim até me mostrou uma imagens de possíveis pinças a sere usadas mas novamente hoje, após conversa com meu amigo - que já há muito tempo vem quebrando a cabeça na tentativa de encontrar uma solução para a usinagem de anéis por tornos comuns me disse que todo o problema esta no momento de "pinçar a aliança" - seja na sua parte externa ou interna.
As pinças dos tornos específicos para este fim - desses que eu coloquei nas fotos - são como já disse antes 1 para a pegada interna e outra para a externa - e ainda uma para cada diâmetro de aliança. Ao que parece toda a dificuldade esta em fazer com que a aliança possa ser trabalhada internamente  e na borda - isso levando em consideração que ela deve ficar centrada com a ferramenta de corte e centrada perfeitamente na latitude e longitude da pinça  -  e ai que entra o que eu já disse para marcomartim - porquê se em tese a coisa pode ser feita em um torno normal as industrias de joalheria simplesmente abortaram essa possibilidade e partiram para a construção de toda uma estrutura nova? E que o problema realmente esta na pinçada da peça.   Ah, aqui tem mais um torno de joalheria - preço: 24.000 DÓLARES  - http://goldmachinery.com/machinery/9716.htm 

castagnet

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Re: Preciso da Opinião de voces - como fazer.
« Resposta #18 Online: 05 de Setembro de 2008, 19:29 »
Só complementando: A idéia proposta no link: http://www.cartertools.com/mandrel1.html foi reprovada - "e com um pouco de criatividade se pode adaptar para eliminas algumas falhas..." - quando mostrei isto para meu colega a primeira coisa que el me disse foi: Como o aperto é feito pelo parafuso que empurra a arruela cônica que por sua vez expande o anel de teflon que esta com a ranhura longitudional - exatamente por causa dessa ranhura a peça não ficaria centrada dado que a expansão do teflon não se dará por igual -  além do que disse que por exemplo se for necessário usinar a borda já fica dificil fazer o serviço - pois bem isso é pra vcs verem que por traz de algo singelo e simples as vezes estão escondidos os maiores mistérios

Offline F.Gilii

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Re: Preciso da Opinião de voces - como fazer.
« Resposta #19 Online: 05 de Setembro de 2008, 19:49 »
Como os anéis respeitam tamanhos padronizados, acredito que será necessário apenas algumas pinças de determinados diametros para assim cobrir toda a gama de tamanhos...

Os documentos a seguir não são específicos para joalherias, mas servem como ponto de partida...

http://www.schaublin.ch/catalogues/PI55-58.pdf
http://www.schaublin.ch/catalogues/PI61-64.pdf
http://www.schaublin.ch/catalogues/PI65-71.pdf

(a maioria dessas pinças e sistemas de fixação não estoao temperados, podendo ser usinados para as necessidades)

Eu tenho em algum lugar alguns arquivos sobre placas e pinças usadas em joalheria - o duro é encontrar... :)

castagnet

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Re: Preciso da Opinião de voces - como fazer.
« Resposta #20 Online: 10 de Setembro de 2008, 18:01 »
Desculpem a ausência mas é que neste fim de semana juntou tanta coisa que quase não tive tempo de ver a net, mas contiunuo firme e forte nos  meus propósitos.



Marcomartim, vi o tópico do torninho e espero que consiga montá-lo a contento
Fgilli - essas pinças do catalogo não sei, só fazendo testes pra ver como funcionariam.

Andei pensando...pelo que pude constatar o torno de revolver acredito que seja pelo eixo passante que ele tem no centro da arvore - no qual se pode movimentatá-lo para frente ou para trás - fazendo com isso a expansão e retração das pinças de forma rápida. Já o torno de Mesa e Castanha obrigaria a fazer muitas ferramentas e com resultados incertos - pelo menos para mim. Também penso que o processo de substituição das pinças seja mais demorado.
Agora minha dúvida é - não seria mais fácil comprar um torno de revolver para usar na minha atividade.
Alguem conhece algum torno de revolver que possa ser usado pra substituir esse aqui? - Não sei, não tenho certeza do que estou falando - mas desconfio que outras pessoas tenham usados tornos Iran pra fazer isso - não sei qual é o modelo que é usado mas sei que gente do meu ramo andou atrás de um desses.
Na verdade teria que ser um bem leve - no máximo 120kg mas não achei nada parecido com este.

Outra dúvida, caso compre um torno revolver "genérico" seria difícil fazer a adaptação para as pinças?




Offline F.Gilii

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Re: Preciso da Opinião de voces - como fazer.
« Resposta #21 Online: 10 de Setembro de 2008, 18:28 »
Bem,

Parte-se do princípio que a maior virtude de um torno revolver é justamente a capacidade de reprodurir peças idênticas em alta velocidade - normalmente é um torno de produção automática, ou semi-automática...

Se pretende fabricar anéis em série, acho que esta pode ser uma máquina muito interessante, mas se a intenção é produzir peças únicas e exclusivas, creio que não compense seu uso e emprego...

castagnet

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Re: Preciso da Opinião de voces - como fazer.
« Resposta #22 Online: 21 de Setembro de 2008, 08:46 »
Como os anéis respeitam tamanhos padronizados, acredito que será necessário apenas algumas pinças de determinados diâmetros para assim cobrir toda a gama de tamanhos...

Os documentos a seguir não são específicos para joalherias, mas servem como ponto de partida...

http://www.schaublin.ch/catalogues/PI55-58.pdf
http://www.schaublin.ch/catalogues/PI61-64.pdf
http://www.schaublin.ch/catalogues/PI65-71.pdf

(a maioria dessas pinças e sistemas de fixação não estoao temperados, podendo ser usinados para as necessidades)

Eu tenho em algum lugar alguns arquivos sobre placas e pinças usadas em joalheria - o duro é encontrar... :)

fgilii


Estive ausente pois esta semana estive em Curitiba, alás uma das mais Belas Capitais do Brasil - Organizada, Limpa, civilizada - e apesar de não ter praias, tem belas mulheres - se minha esposa ler isto ela me mata....ainda bem que mecânica é uma das coisas elas odeiam - não sei se é preconceito mas mulher nesta área é igual a mosca branca com os olhos azuis.
Estou em contato com um amigo meu que trabalha em uma empresa aqui perto da minha residência São Paulo - na Via Anhanguera - Km 18 - entre outras coisas eles fazem a usinagem de eixos de caminhões e ele disse que lá eles tem uma parte especialmente para confeccionar ferramentas e pinças - agora não me lembro o nome da empresa mas da próxima vez posto ele aqui -  porém, ele disse que eu teria que providenciar os desenhos ou esboços das mesmas para que ele fizesse um protótipo e testes em uso - somente depois disso - realizados os testes - é que eu passaria a pensar na compra de um torno mais adequado - tamanho, recursos etc.. Assim gostaria, caso fosse possível, me enviasse os arquivos sobre placas e pinças usadas em joalheria para que pudesse ver as placas e pinças e poder passar pra ele.
A coisa tá difícil de sair - mas vou chegar lá...

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Offline F.Gilii

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Re: Preciso da Opinião de voces - como fazer.
« Resposta #23 Online: 21 de Setembro de 2008, 10:18 »
Veja só - eu não tenho este tipo de material, mas tenho certeza que se pesquisar como eu fiz encontrará alguma coisa interessante...

Offline robedany

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Re: Preciso da Opinião de voces - como fazer.
« Resposta #24 Online: 21 de Setembro de 2008, 19:02 »
Oi Castagnet
Pelo que entendi vc. deve morar aqui na zona oeste SP.
Tem uma oficina na V. Jaguara, que fabricava micro torno revolver.
Talvez ele possa fabricar um para vc.
Não tenho o endereço nesse momento, mas se interessar posso colocar o endereço amanhã ou me passe um e-mail  [email protected]


Lafotec

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Re: Preciso da Opinião de voces - como fazer.
« Resposta #25 Online: 06 de Outubro de 2008, 23:46 »
Recentemente ví um torno revolver de bancada (4 estações no contra ponto movel e dois porta ferramentas opostos) usado, da marca Myford (ingles) a venda numa das lojas da Pirtininga em SP. Seria mais que ideal para esse serviço.
Se pretende fazer essas alianças a partir de tubo de inox, que me parece o mais adequado, realmente necessitará de uma máquina com passagem de 25mm na pinça, o que já é um torno bem razoável em termos de tamanho. Talvez do porte de um ROMI de 500mm entre pontas.
Se por outro lado for usar material pré cortado em pedaços pequenos, poderá usar pinças do tipo "bell chuck" escalonadas internas. Nesse caso um torno do porte de um 9x20 seria mais que adequado. Já ví caixas de relógio de pulso em inox 304 sendo magnificamente torneadas em Schaublin 102 e até num EMCO UNIMAT 8. O problema nesse caso é a falta do sistema de revolver para proporcionar o acabamento interno com precisão e alta produtividade.
Fuja dos tornos revolver do tipo IRAM, AMA, Polimac, Montenegro, etc, são uma porcaria, sem precisão e produzem péssimo acabamento.

castagnet

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Re: Preciso da Opinião de voces - como fazer.
« Resposta #26 Online: 10 de Outubro de 2008, 11:03 »
Agradeço a colaboração de todos aqui, especialmente ao marcomartim, fgilli, robedany e Lafotec e a todos os demais participantes.

Com relação ao tópico de 21 de Setembro, a empresa do meu conhecido  a qual me referi é a KIVERTRON.

Falei com ele inicialmente, conforme relatei no meu último post e a principio ele - assim como todos vcs. Disse-me que a coisa parecia ser bastante fácil porém posteriormente, após ater-se mais dedicadamente ao assunto, conversando inclusive com vendedores da ROMI expôs, com muita propriedade, o ponto de vista dele.

disse que um vendedor da ROMI já "cansou" de tentar vender tornos para os fabricantes de alianças alegando que os deles eram mais baratos e melhores daquele existentes no mercado - e sempre se deparou com o mesmo problema - a imensa quantidade de pinças e os sistema do "porta pinças" totalmente diferenciado nesse tipo de fabricação. Como havia dito são necessárias no minimo 48 pinças - 24 para a pegada interna e mais outras 24 para a pegada externa - conclusão: A confecção dessas pinças e as modificações necessárias sairiam tão ou mais caro do que um torno especifico para essa finalidade. - Quanto as pinças que o fgilli graciosmante passou o link   que eu repassei a esse colega - também me disse que a priori tais pinças são feitas somente para os tornos Schaublin - disse ser a nata da nata dos tornos - e também os mais caros do mundo - que para comprar tais pinças, fabricá-las, ou adaptá-las em um outro torno o custo também seria altíssimo.

Agora vejam vcs. como é a coisa - na minha pesquisa atrás de algo que me servisse me deparei com um - Torno Indiano - mas que me pareceu muto tosco, ruim de doer - não sei, pode ser apenas impressão - neste caso gostaria da opinião de vcs. que são mais qualificados para fazer essa avaliação - tem inclusive um filme mostrando e narrando (em inglês)  como ele faz pulseiras e anéis - do inicio ao fim - o custo desse equipamento lá até que - antes da crise - era bem tentador Cerca de Mil e Duzentos Dolares -  Segue o Link da belezura - no meio da página esta o filme dele em ação - http://www.maneklalexports.com/English/Jewelry/BangleRingTurning.htm mas, sinceramente, como já disse e repito, tudo me pareceu uma grande porcaria, mal acabado, materiais de terceira categoria, enfim E algo que pode ate servir mas tenho a impressão que por R$ 1,00 nisso é jogar dinheiro fora.
Robedany: Agradeço e aceito - pode passar o endereço - estou atrás de todas as possibilidades - avaliando custos e vendo se os projetos apresentados são exatamente o que preciso, Obrigadão.
Lafotec: Não iria partir de canos - mas sim de arruelas pré fabricadas pois, também ira fazer de Prata e Ouro - nesse caso as arruelas são feitas numa centrifuga com uma coquilha onde é jogado o material incandescente fundido que lhe dá o formato de uma arruela - ai é só torneá-la até chegar no formato, espessura e peso desejados...ah, apesar da minha demora nas respostas tenham certeza que não abandonei o tópico - apenas ando ocupado e viajando o que limita as minhas visitas - agora com essa crise mundial - todos deram pra "esperar" pra ver como vai ficar - esta me sobrando mais tempo. Não sei o que é pior - a Crise ou a atitude das pessoas - elas simplesmente resolveram parar e esperar - isso só alimenta ainda mais a gravidade da situação.

Lafotec

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Re: Preciso da Opinião de voces - como fazer.
« Resposta #27 Online: 10 de Outubro de 2008, 21:40 »
Olá Castagnet:

Então nesse caso, já que vai partir de anéis pré formados, precisa mesmo é de "bell chucks" ou "step chucks" escalonadas, tanto para internos quanto para externos. Essas pinças são inclusive acessório padrão para qualquer torno de relojoaria ou para instrumentos  de precisão, como o Bergeon, Schaublin 70, Levin ou Derbyshire. Já trabalhei com elas em um Boley, algumas vezes.
As de tamanho ideal para seu serviço seriam as W12 ou W20 da Schaublin. O problema é que essas pinças não são disponiveis prontas no Brasil e quando importadas, são muito caras. Veja exemplo em http://www.ofrei.com/page272.html
Accessory Set #1766-23S externas
Accessory Set #1766-24S internas
Entretanto, poderá adaptar um cone Morse 3 com cone interno de 20º e usar pinças A3 (pinola do torno automatico Traub) com um tirante roscado dentro do eixo do torno, para fechar a pinça e encomendar as pinças na forma desejada, na Grassi em São Bernardo. Assim, poderá usar normalmente um torno BV20 -B ou outro desse porte (bem mais robusto que esse que voce indicou) para o serviço. Tudo é questão de criatividade, Garanto que funciona, porque uso um sistema de pinças A3 (convencionais) em um torno com cone Morse 3 no eixo.
A propósito, irá precisar de um sistema de ferramenta móvel para torneamento de raios também.
Boa sorte.


castagnet

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Re: Preciso da Opinião de voces - como fazer.
« Resposta #28 Online: 11 de Outubro de 2008, 11:14 »
Entretanto, poderá adaptar um cone Morse 3 com cone interno de 20º e usar pinças A3 (pinola do torno automatico Traub) com um tirante roscado dentro do eixo do torno, para fechar a pinça e encomendar as pinças na forma desejada, na Grassi em São Bernardo. Assim, poderá usar normalmente um torno BV20 -B ou outro desse porte (bem mais robusto que esse que voce indicou) para o serviço. Tudo é questão de criatividade, Garanto que funciona, porque uso um sistema de pinças A3 (convencionais) em um torno com cone Morse 3 no eixo.
A propósito, irá precisar de um sistema de ferramenta móvel para torneamento de raios também.
Boa sorte.
Lafotec:
Agradeço pela sua ajuda mas ainda preciso de mais algumas orientações - não entendo nada de tornos - mas quero ter um torno que possa fazer esse serviço.
Procurei na internet o modelo de torno que vc. me passou o BV20 -B , mas não encontrei nenhum com essa terminação -B. Achei muitos BV20, mas nenhum -B - isso foi erro de digitação ou ele existe mesmo?
Outra coisa - pelo que entendi vc. tem um conjunto desses - no meu caso vou precisar usinar peças com diâmetro de 14,94 até 22,56 essa é a grade convencional de tamanho dos anéis abrangendo todos os números. Veja o exemplo a seguir - http://www.joiaweb.com.br/loja/images/Tamanho%20Anel/Tabela-Anel.gif
Preciso da Opinião de voces - como fazer.
A largura é bastante variável de 2 a 12mm em alguns casos, mas o mais comum são de 2,5 a 7mm.
Vc. tem idéia aproximada do custo disso tudo - Entenda-se ai: Confecção das Pinças, compra do torno - (novo e usado) - Modificações necessárias no Torno (peças e mão de obra) - Cone Morse e Sistema de Ferramenta Móvel - Inclusive as Ferramentas - para Perfil Externo Reto e Abaloado, e Interno Perfil Reto e Abaloado.
Finalmente para quem não é do ramo, sabe quem faz essas modificações?
Mais uma vez muito obrigado, estou no caminho...
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Lafotec

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Re: Preciso da Opinião de voces - como fazer.
« Resposta #29 Online: 12 de Outubro de 2008, 20:29 »
Olá Castagnet:

Essas máquinas chinesas são um problema em termos de codificação de modelo. Cada importador tem sua marca e referência de modelo próprio.
O torno BV20-B, que é fabricado pela SIEG em Shangai, e que aquí pode ter marca Tornwell, Manrod, Minitor, etc, também recebe a designação em alguma lojas, de BV20-1, BV20-L ou simplesmente BV20 e é esse aí:
http://www.marbellamaquinas.com.br/Produtos.aspx
O BV20 da Ferrari ou da Caracol é uma versão muito inferior a ele, e provavelmente não fabricado pela SIEG.
Portanto, seja o BV20 que for, só tome cuidado para evitar os que possuem essas últimas duas marcas e que geralmente são de cor amarela ou verde.
A versão verde é disponível no Mercado Livre, vendida pela Revalp, que aliás, é uma péssima empresa. O dono (?) nem sabe o que está vendendo e evita responder perguntas sobre dúvidas quanto aos seus produtos, toda vez que ele entede que evidencia inferioridade em relação aos concorrentes ou discrepâncias entre o anunciado e o real do equipamento.
Qualquer ferramentaria que possua retífica cilindrica poderá fabricar um cone para adaptação dessas pinças.
Não sei quanto custará uma pinça escalonada, entratanto, como referência, pago em média R$ 70,00 por uma pinça A3 (pinola do Traub)tipo standard (furo cilindrico) na Pinças Grassi.
Sim, realmente tenho um porta pinças desse tipo em meu Sanches Blanes TMB 230 (cone Morse 3 na árvore), mas ainda não houve necessidade de encomendar pinças do tipo escalonado.
Qualquer dúvida, é só escrever.
Laercio.

 

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