Autor Tópico: Primeiro mini torno/fresa para iniciante  (Lida 3401 vezes)

Description:

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline masterid

  • Novato
  • *
  • Posts: 5
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Itu
  • Nome:: Fernando
  • Profissão: Cientista da Computação
Primeiro mini torno/fresa para iniciante
« Online: 07 de Janeiro de 2015, 22:45 »
Olá pessoal, tudo bem?

Bom, ultimamente tenho me interessado muito por um tipo de motor chamado motor de stirling (esse carinha aqui https://www.youtube.com/watch?v=qRqsiPsqL_A).

Porém eu gostaria de fazê-lo do zero. Sendo assim penso em comprar uma máquina torno/fresadora.

Além desse motor, gostaria de fazer outros tipos, assim como esse V4: https://www.youtube.com/watch?v=21xyKBRO_A8 . É possível realizar esse trabalho com um torno e uma fresadora, correto?

Pesquisando um pouco, achei essa ferramenta aqui que me parece ter um preço atrativo : http://www.torchtools.com.br/mini-torno-mecanico-e-fresadora-de-bancada-250mm-mr-2001-manrod-pr-2023-104633.htm. Porém estou com um pé atrás com essa marca, não sei porque...

Vocês tem alguma recomendação? Esse é um bom preço? Essa é uma boa marca?

Agradeço muito!

Até mais.

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Primeiro mini torno/fresa para iniciante
« Resposta #1 Online: 07 de Janeiro de 2015, 23:04 »
Eu já fiz um pequeno motor a vapor, utilizei apenas um torninho 7x10 polegadas chinês. Acho que dá para fazer um motor de Stirling facilmente com um torno similar ao meu complementando com alguma criatividade.

Aliás, há vários tipos e arranjos de motor de Stirling, alguns operam apenas com o calor da mão.

Há um tipo de motor de motor de Stirling, de construção bem simples, chamado "flame licker" (lambedor de chama), referências:
https://www.google.com.br/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=flame+licker+motor
« Última modificação: 07 de Janeiro de 2015, 23:28 por minilathe »

Offline celsoM

  • Fuso
  • **
  • Posts: 150
  • Sexo: Masculino
  • Tô correndo atrás do prejuízo mas ele é queniano.
  • Cidade - UF: Araçoiaba da Serra - SP
  • Nome:: Celso Mascarenhas
  • Profissão: Aposentado
Re:Primeiro mini torno/fresa para iniciante
« Resposta #2 Online: 08 de Janeiro de 2015, 07:02 »
Eu já fiz um pequeno motor a vapor

Bom dia

Minilate, nesse tipo de motor, o cilindro e o pistão podem ser feitos com alumínio reciclado? E a roda (flywheel), tem que ser chumbo?

obrigado 

celso

Offline masterid

  • Novato
  • *
  • Posts: 5
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Itu
  • Nome:: Fernando
  • Profissão: Cientista da Computação
Re:Primeiro mini torno/fresa para iniciante
« Resposta #3 Online: 08 de Janeiro de 2015, 08:14 »
Oi Gil, obrigado pela resposta!

Conheço sim o flame licker! Mas ele é um pouco ineficiente, embora bastante interessante. Minha vontade mesmo era montar um motor de stirling para poder gerar energia elétrica, por isso posso precisar de várias peças customizadas.

Você ficou satisfeito com a qualidade do pistão que produziu? Eu não sei que qualidade essas máquinas tem. Vi um video no youtube onde a pessoa mede a excentricidade (acho que é esse termo) do mandril da máquina(da fresadora) e é possível ver que tem uma variação imensa (não era necessário ferramenta de precisão para concluir isso). Então fico com o pé um pouco atrás...

O Celso fez uma pergunta que também me interesso na resposta! Pretendo fundir alumínio em casa de latinhas e fazer tarugos para serem trabalhados posteriormente. Já teve experiência com algo do tipo?

Agradeço novamente!


Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Primeiro mini torno/fresa para iniciante
« Resposta #4 Online: 08 de Janeiro de 2015, 11:32 »
Celso,

Eu já fiz um pequeno motor a vapor

Bom dia

Minilate, nesse tipo de motor, o cilindro e o pistão podem ser feitos com alumínio reciclado? E a roda (flywheel), tem que ser chumbo?

obrigado 

celso

O motor que eu fiz teve finalidade mais didática, era para um trabalho de escola de meu filho, e cumpriu o objetivo. Eu utilizei perfis de alumínio utilizados na fabricação de grades e portões, aqui no RJ há uma lojinha com uma grande variedade desses perfis de alumínio e latão.

Esse tipo de motor de demonstração usa peças pequenas, por exemplo, pistões com diâmetro de 0.5 polegada (12 mm) ou menor e curso do pistão de no máximo 30 ou 40 mm.

Se quiser fazer algo mais potente vai precisar de peças maiores e talvez precisar de alguma peça fundida, mas, num primeiro momento (um protótipo ou prova de conceito), eu tentaria usar peças aproveitadas de motores ciclo Otto (à gasolina) ou Diesel.

Diferentemente dos motores a ciclo Diesel e ciclo Otto, o motor de Stirling é um motor de "combustão externa", o que o faz interessante no aproveitamento energético, sendo empregado quando se quer utilizar uma fonte de calor externa (solar, gases quentes, fogo, ...).

A flywhell pode ser de qualquer material, desde que possua um valor ideal (ótimo) de momento de inércia (peso mais distribuído na periferia), tal como latão, aço, ... Alguns motores menores, de baixíssima potência, usam flywhell até de plástico. Na verdade o momento de inércia da flywheel deve ser o mínimo necessário para garantir o funcionamento do motor, não precisa (deve) ser uma roda muito pesada, pois piora, com mais atrito nos mancais e a aceleração do motor será mais demorada.
« Última modificação: 08 de Janeiro de 2015, 11:34 por minilathe »

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Primeiro mini torno/fresa para iniciante
« Resposta #5 Online: 08 de Janeiro de 2015, 11:43 »
Conheço sim o flame licker! Mas ele é um pouco ineficiente, embora bastante interessante. Minha vontade mesmo era montar um motor de stirling para poder gerar energia elétrica, por isso posso precisar de várias peças customizadas.

Gerar eletricidade? Em qual nível de potência? Acender um LED piscante (0.001 Watts) ou iluminar uma casa (alguns kilowatts)? Um motorzinho poderia lhe atender...

O que diferencia o porte do motor é a potência que vai gerar. A customização (peças sob medida) será feita tanto em motores pequenos ou em grandes.

Você ficou satisfeito com a qualidade do pistão que produziu? Eu não sei que qualidade essas máquinas tem. Vi um video no youtube onde a pessoa mede a excentricidade (acho que é esse termo) do mandril da máquina(da fresadora) e é possível ver que tem uma variação imensa (não era necessário ferramenta de precisão para concluir isso). Então fico com o pé um pouco atrás...

Usinar peças num torno requer um grau de criatividade, dá pra fazer muita coisa que nem imaginamos... Já vi motores bem complexos feitos num torno com folgas, vai depender da competência do usuário do torno. Deste modo, se você entregar uma Ferrari a um inepto, ele vai fazer besteira, será um grande desperdício, vai estragar o carro e vai até dizer que o mesmo "não presta".
 
O Celso fez uma pergunta que também me interesso na resposta! Pretendo fundir alumínio em casa de latinhas e fazer tarugos para serem trabalhados posteriormente. Já teve experiência com algo do tipo?

Como meu foco foi fazer o motor e algumas pecinhas que eu produzo, prefiro partir de materia prima pronta. Eu apenas partiria para a fundição se fosse algo comercial, numa etapa posterior.
« Última modificação: 08 de Janeiro de 2015, 11:50 por minilathe »

Offline masterid

  • Novato
  • *
  • Posts: 5
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Itu
  • Nome:: Fernando
  • Profissão: Cientista da Computação
Re:Primeiro mini torno/fresa para iniciante
« Resposta #6 Online: 08 de Janeiro de 2015, 13:28 »
Citar
Gerar eletricidade? Em qual nível de potência? Acender um LED piscante (0.001 Watts) ou iluminar uma casa (alguns kilowatts)? Um motorzinho poderia lhe atender...

Na verdade, quanto mais melhor. Minha intenção era transformar energia solar em energia elétrica utilizando o motor. Por isso estou preocupado com a precisão da máquina pois acredito que seja bem importante para atingir esse objetivo. Eu queria conseguir produzir energia suficiente para manter uma geladeira ligada durante a parte luminosa do dia. Claro que um motor pequeno não é o suficiente para tal, mas o protótipo deveria ser o mais eficiente possível para eu poder calcular qual o tamanho necessário para ter a potência desejada.


Citar
Usinar peças num torno requer um grau de criatividade, dá pra fazer muita coisa que nem imaginamos... Já vi motores bem complexos feitos num torno com folgas, vai depender da competência do usuário do torno.

Se for possível contornar os defeitos do torno então não tenho tanto com o que me preocupar. Meu medo mesmo é que isso não seja possível e eu tenha que comprar muita coisa nova pra fazê-lo funcionar razoavelmente.

Meu objetivo com reciclar alumínio seria mais por economia de $$ mesmo. Nada pra fazer em escala industrial, por enquanto hehe.

Mais uma pergunta, se puder responder: existe alguma marca de torno que você recomenda? Existe alguma que não recomende?

Muito obrigado mais uma vez. Você me deu uma certa tranquilidade agora!



Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Primeiro mini torno/fresa para iniciante
« Resposta #7 Online: 08 de Janeiro de 2015, 14:25 »
Na verdade, quanto mais melhor. Minha intenção era transformar energia solar em energia elétrica utilizando o motor. Por isso estou preocupado com a precisão da máquina pois acredito que seja bem importante para atingir esse objetivo. Eu queria conseguir produzir energia suficiente para manter uma geladeira ligada durante a parte luminosa do dia. Claro que um motor pequeno não é o suficiente para tal, mas o protótipo deveria ser o mais eficiente possível para eu poder calcular qual o tamanho necessário para ter a potência desejada.

Para fazer funcionar uma geladeira com energia solar não é necessário um gerador elétrico, há geladeiras que usam amônia+água como fluido refrigerante. Onde a solução de amônia é aquecida e libera gás amônia, quando o gás se dissolve em água ocorre absorção de calor e consequente resfriamento (refrigeração por absorção). Algumas geladeiras de pequeno porte (de hotel) usam esse princípio, antigamente o pessoal da "roça" usava geladeiras a querosene, que é exatamente a mesma coisa. (Ver: http://pt.wikipedia.org/wiki/Refrigera%C3%A7%C3%A3o_por_absor%C3%A7%C3%A3o)

mas o protótipo deveria ser o mais eficiente possível para eu poder calcular qual o tamanho necessário para ter a potência desejada.

Um conselho...

Nós engenheiros (bem formados), estudamos muito e aprendemos a calcular coisas baseadas em seus princípios físicos entre outros. Sendo assim, sugiro você primeiramente estudar a aprender o princípio de um motor Stirling e fazer os cálculos com base adequada (usando a termodinâmica envolvida). Muita gente faz "regrinhas de três" e diz que está "fazendo cálculos", em termodinâmica (ciência que rege as máquinas térmicas, como motores a combustão, compressores, expansores, ...), não precisa necessariamente estudar engenharia, mas a coisa não é tão simples assim...

O correto seria:
(1) Entender os princípios envolvidos.
(2) Calcular e montar um protótipo.
(3) Testar o protótipo com medições e testes com alguma metodologia.
(4) Recalcular e melhorar o protótipo com bases na teoria e nas medições e testes.

Mais uma pergunta, se puder responder: existe alguma marca de torno que você recomenda? Existe alguma que não recomende?

Dependerá muito do tamanho das peças que vai usinar, eu tenho um minitorno (minilathe) 7x10 que acho pequeno para o grau de conhecimento que atingi e as coisas que eu gostaria de poder fazer atualmente.

Há vários colegas aqui poderiam dar seus pitacos.
« Última modificação: 08 de Janeiro de 2015, 14:32 por minilathe »

Offline masterid

  • Novato
  • *
  • Posts: 5
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Itu
  • Nome:: Fernando
  • Profissão: Cientista da Computação
Re:Primeiro mini torno/fresa para iniciante
« Resposta #8 Online: 08 de Janeiro de 2015, 19:04 »
Obrigado pela paciência Gil!

Bom, vamos lá: eu sou Cientista da Computação formado pela Unicamp. Todo bom computeiro tem interesse em fazer coisas reaproveitáveis. Talvez não tenha ficado claro, mas a idéia mesmo é gerar eletricidade para ter a facilidade de conversão para outros tipos de energia e usar diversos aparelhos. Usei a geladeira mais como um exemplo de potência que eu gostaria de alcançar. Na prática não quero ter como resultado final uma geladeira. Porém, agora que você disse isso, fiquei interessado! Olharei com carinho o link na wikipédia.

Quanto a cálculos, eu não tenho medo. Antes de me tornar computeiro, fiz alguns bons anos de matemática (3 anos na Unicamp também) que incluiram algumas boas matérias de física também.
Além disso, como programador, posso criar simuladores que retratem a realidade para poder ter uma previsão mais precisa ainda dos resultados.
Confesso entretanto, que no momento estou empolgado, então qualquer motor que eu conseguir fazer funcionar me deixará satisfeito. Assim que essa meta for atingida tentarei otimizar tudo que for possível para alcançar meu objetivo final: gerar energia elétrica eficientemente.

Obrigado mais uma vez!
Tudo de bom!

Offline Jorge_BH

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2503
  • Sexo: Masculino
  • Jorge Maluf Jacob
  • Cidade - UF: Belo Horizonte-MG
  • Profissão: Administrador de Empresas
Re:Primeiro mini torno/fresa para iniciante
« Resposta #9 Online: 08 de Janeiro de 2015, 20:41 »
Oi, Fernando.
No final da página desse link tem um gerador stirling;
http://diystirlingengine.com/

O motor a vapor abaixo está nos meus planos, não sei pra quando...

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
« Última modificação: 08 de Janeiro de 2015, 22:23 por minilathe »

 

/** * */