Autor Tópico: Tornos chineses x Tornos brasileiros  (Lida 7648 vezes)

Description:

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

jrocco

  • Visitante
Tornos chineses x Tornos brasileiros
« Online: 18 de Novembro de 2008, 13:48 »
Caros colegas
Gostaria de abrir uma roda de discussão à respeito do custo benefício de tornos.
Estive na rua Piratininga e são incríveis os preços; Exemplo
Um torninho chinês, não é de bancada ! Diam x comp torneável 400 x 900 mm - 14 kR$ tem até de 11 KR$
Tornos grandes de 1000 x 6000 de 110 a 130 K$ (parecem até bem feitos)
É possível com qualidade? São todos novos !

Vcs indicam algum fabricante de qualidade razoável?

Um abraço e sucesso a todos

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Tornos chineses x Tornos brasileiros
« Resposta #1 Online: 18 de Novembro de 2008, 14:07 »
José,

Minha experiência com esses tornos importados de médio porte não foi muito longa, mas posso dizer que eles estão melhorando à passos largos.

Trabalhei com um torno da Atlas de 360 x 1000 e gostei bastante dos resultados no geral, apesar de alguns detalhes pequenos e contornáveis...

Por exemplo, este torno tem proteção de fuso feita por uma mola chata espiral, e o suporte dessa mola limita o curso do carro sobre o barramento - poderia ser alterado para otimização.

Sobre a placa há uma proteção articulável que desliga o torno (pára o motor primncipal) quando esta é levantada, impedindo por exempo acidentes como o esquecimento da chave de placa na placa, mas esta atrapalha um pouco o movimento do carro longitudinal porque a torreta porta ferramentas bate nesta proteção - e sei que muitos "torneiros" a retiram por este motivo...

No fuso de transporte há um sistema de catraca que desacopla o fuso em caso de colisão, impedindo a quebra do trem de engrenagens da caixa Norton - este mecanismo não tem ajuste muito prático, e pode falsear os movimentos do carro em alguns momentos, como a abertura de roscas com passo longo ou melhor, com profundidades de corte razoáveis, arruinando o trabalho (nem pergunte como descobrí isso :) )

Como pontos positivos, o torno quando bem nivelado podia fazer desbastes finíssimos na casa centesimal e com uma acuidade muito grande...

Todos os movimentos dos carros atravás dos manípulos eram muito suaves e bem justos, e era um prazer operar a máquina...

Isso é um pouco que eu posso dizer...sei que há máquinas com menos qualidade, como as "Total" que apesar de mais em conta, carecem de um bom atendimento técnico por parte da revenda - na Atlas sempre fui muito bem atendido...

Offline marc0

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2788
  • Sexo: Masculino
  • Não dirigimos o vento, podemos ajustar as velas.
    • Máquinas & Equipamentos
Re: Tornos chineses x Tornos brasileiros
« Resposta #2 Online: 18 de Novembro de 2008, 22:25 »
Olá José;
Sua pergunta tem uma resposta meio ambígua; como a Fábio disse a qualidade das máquinas chinesas tem melhorado muito, contudo existem algumas que não tão boas, as primeiras que chegaram na grande maioria eram um lixo, existe importadores que compram máquinas no exterior e colocam uma marca de fachada. Há tornos brasileiros excelentes e outros bem sofríveis, o melhor e vc procurar qual maquina atenda o custo benefício que você procura.

Eu prefiro um torno até mais antigo de bom "pedigree", mesmo que esteja feio de aparência desde de que esteja com os barramentos e engrenagens em bom estado, a maioria das peças secundárias pode ser fabricadas no próprio torno.

Muitas pessoas julgam uma máquina apenas pelo aspecto visual, como se ela fosse um automóvel, verificam a pintura, o brilho das carenagens e manípulos e as frescuras de perfumaria; esquecem que a máquina tem uma função específica que vai muito além da estética.
Uma boa máquina é como um bom livro a capa é irrelevante, deve ter a estrutura o mais rígida possível (tem que ser taluda), uma geometria à altura do serviço que ela desempenhará, uma boa ergonometria, durabilidade e que a manutenção seja rara fácil e barata. Já vi maquinas boas que ficaram paradas por não ter peças de reposição, nesses casos acaba-se sendo necessário fazer adaptações. Não existe máquina velha, existe máquina mal conservada, numa máquina tudo pode ser consertado, substituído ou aprimorado.

Lafotec

  • Visitante
Re: Tornos chineses x Tornos brasileiros
« Resposta #3 Online: 14 de Dezembro de 2008, 11:36 »
Olá amigos

Dentre as máquinas chinesas, fique preferencialmente com aquelas importadas pela Atlas Máquinas, na Piratininga, pois são fabricadas sob encomenda dessa empresa brasileira e possuem alguns requisitos téquinicos e até de acabamento bem superiores aos demais.
Pude observar isso comparando o torno de 1 m deles com alguns outros, aparentemente iguais, mas o d Atlas é realmente superior, inclusive eles afirmam que montam suas máquinas ali mesmo na Piratininga e que instalam os rolamentos da árvore, que não são os originais chineses.
Eu comprei um torno 9x20 (tipo Harbor Freight, Jet, Grizzly, etc) de boa qualidade, com barramento temperado e meia caixa Norton por um preço sem concorrência, na Fremaq, na Lapa.
Infelizmente, no Brasil ninguém mais fabrica tornos pequenos, portanto não há escolha nessa faixa de máquinas. Uns amigos meus daqui de Salto, que possuem uma empresa de usinagem, adquiriram recentemente um Nardini NS 250 e ficaram horroizados com a baixa qualidade da máquina, que inclusive veio sem a furação de um dos parafusos da trava longituinal do carro (usada quando se faceia). Além disso tiveram que pagar R$ 1.500,00 pela instalação de um segundo torno CNC Nardine que eles compraram também, pois nem a instalção é mais incluida no preço da máquina. Enquanto isso a Clever dá um show de bola com máquinas made in Taiwan por preço igual.
Segundo ouvi de um gerente de assitência técnica da Sanches Blanes, ainda há intenção da empresa em lançar um torno pequeno de boa qualidade, com designe atual, caso o câmbio permaneça nos atuais patamares de R$ 2,40, com o que a produção de máquinas operatrizes convencionais nacionais volta  ser viável.
Grande abraço a todos

Offline marc0

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2788
  • Sexo: Masculino
  • Não dirigimos o vento, podemos ajustar as velas.
    • Máquinas & Equipamentos
Re: Tornos chineses x Tornos brasileiros
« Resposta #4 Online: 14 de Dezembro de 2008, 13:33 »
Olá Láfotec;

só pra constar; a Nardini verdadeira faliu em 1997, depois de 6 meses fechada reabriu no local uma nova empresa com nova administração e com nome Nardini, antigamente seus tornos eram apenas razoáveis (nunca chegaram perto de um Romi), com menção honrosa para o Torno Mascote.

Essas máquinas atuais comercializadas pela Nardini, com as marcas Nardini, Diplomat, Revolution, Gold são chinesas; a Nardini atual (espólio da antiga) compra maquinas chinesas e troca a placa de identificação; realmente a qualidade é sofrível.

Existe apenas a produção nacional de alguns itens; em 2007, a Nardini adquiriu a Sandretto do Brasil Ltda, uma empresa do segmento de plásticos, e passou a produzir máquinas injetoras.

Abraços...

Offline Edimar

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 342
  • Sexo: Masculino
  • "Se te derem limões, faça uma limonada!"
    • Hobby
  • Cidade - UF: Bauru/SP
Re: Tornos chineses x Tornos brasileiros
« Resposta #5 Online: 20 de Dezembro de 2008, 23:01 »
É confirmo o que o colega disse acima, com conhecimento de outros colegas que possuem torno Nardini.
Cuidado, se vc for procurar na net, aparecem tornos dessa marca, semi-novos por um preço muito convidativo.

Lafotec

  • Visitante
Re: Tornos chineses x Tornos brasileiros
« Resposta #6 Online: 26 de Dezembro de 2008, 21:32 »
Olá amigos:

De fato, após a "parceria" da Diplomat com a remanescente da Nardini, a coisa ficou uma m....! Aliás, vocês estão é certos, parceria nada, pois a Nardine já era massa falida há mais de 15 anos. Até hoje não sei que rolo juridico eles fizeram.
Fato é que as máquinas atuais deles parecem uma mistura de fundidos originais de modelos brasileiros com partes de tornos chineses mesmos. Aquelas árvores então, precisam ver o acabamento. Pensar que eu ví o cuidado com que fabricavam suas máquinas em 1987 quando acompanhei tryout de algumas compradas pela empresa em que eu trabalhava na época, Jacuzzi do Brasil, na qual participei da implantação da ferramentaria.
A Nardini tinha outra máquina excelente, além do citado Mascote, era o torno menor deles, quase de bancada, modelo de 250mm x 500, todo engrenado e temperado, com barramento largo, barra de cilindrar, camlock, etc, em resumo, uma miniatura do Mascote.
Um conhecido aqui em Itu ainda tem um desses funcionando em sua oficina.
Foram fabricados entre 1985 e 1990 aproximadamente.
Grandes abraços.

 

/** * */