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MÁQUINAS EM GERAL => Tornos => Tópico iniciado por: Legraziano em 15 de Outubro de 2008, 10:27
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A todos do fórum obrigado pelas mensagens de boas vindas. Comprei a alguns anos um torno Sanches de correia em V, estou aos poucos reformando e trocando partes avariadas, chegou a hora da ou do contraponto.
Essa peça da para reformar, existem peças usadas, o problema não é só na parte movel com o corpo, que está com folga, a orelha do mordente de ferro fundido tb esta quebrada.
Oque fazer?
Agradeço desde já a ajuda.
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Legraziano,
Pode tentar soldar com eletrodo de FoFo, e depois retrabalhar para o formato original.
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Olá Legraziano;
Vc poderia colocar uma foto da peça, fica mais fácil avaliar vendo o problema.
Abraços...
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O cabeçote móvel do meu torno estava com o furo alargado e (mal) embuchado na boca, e trincas dos 2 lados e um reparo mal feito em cima. A foto não está boa, mas dá pra ver a trinca e o furo de parada.
http://ivan129.fotoblog.org.uk/p52916860.html
Descartei as buchas, enchi com solda (eletrodo 99% Níquel)
http://ivan129.fotoblog.org.uk/p52798768.html
Essa solda sai como um catarro, em pedaços, não dá pra fazer acabamento bonito em escamas como 6013, 7018 etc. Se usar com teores menores de níquel, não dá pra usinar depois. Eletrodo pra fofo tem limável (este que usei), semi-limável (menos Ni) e não limável (acho que 0 de Ni). O eletrodo 99%Ni de 3,25mm custa R$10.
Pós-aqueci, para evitar pontos duros
http://ivan129.fotoblog.org.uk/p52760529.html
Limei
http://ivan129.fotoblog.org.uk/p52849275.html
Apliquei Moglice (epoxi metalico antideslizante)
http://ivan129.fotoblog.org.uk/p52849276.html
Retoquei
http://ivan129.fotoblog.org.uk/p52913055.html
Pintei
http://ivan129.fotoblog.org.uk/p52913057.html
(nesta foto o manipulo nao esta pintado)
Ficou justo, preciso e reforçado.
Ao invés do epóxi, poderia ter usinado intenamente (mandrilhado) e feito uma bucha, que também resolveria.
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Que trabalhão ehim Ivan? Espero que não trinque mais!
De Qualquer maneira boa sorte com seu torno, Abraços...
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Não tem mais como trincar, pois as paredes que estavam delgadas agora ficaram bem espessas. Gastei umas 5 horas nisso, mais R$10 no eletrodo, um troco no gás e uma sobra do moglice, que ia acabar estragando de velho...
Mas como é hobby, o tempo gasto conta como diversão...
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Ivan.....
Pelos visto é um torneiro de mão cheia heim......
Pode me esclarecer duas coisas:
1 - voce quem fez o indicador de posição?
2 - a "roda de escala" (colar micrométrico) como voce fez para marcar os números e os riscos?
Voce é torneiro de profissão ou faz esses serviços por hobby?
Fico impressionada com as criações.
Abraços.
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Raranda,
agradeço o elogio mas fico até sem graça, ainda estou aprendendo...
Comprei um torno em abril deste ano, antes disso nunca tinha operado um...Fiquei uns meses procurando "aquele" usado que não apareceu (isso aparece sem hora marcada), então comprei um detonado barato. Foi um bom tempo em reforma (um aprendizado e tanto), mas operando ele acho que não tenho nem umas 50 horas.
É um pouco por hobby, e um pouco por às vezes quebrar um galho pra consertar ou construir alguma máquina.
O indicador de rosca já veio nele, mas estava destruído.
http://ivan129.fotoblog.org.uk/p51776768.html
Dei um passe no mostrador e bati novamente os números, remendei a cobertura da engrenagem, troquei o miolo etc.
http://ivan129.fotoblog.org.uk/p51776766.html
Esses algarismos bati com um jogo de 3mm de bater (paguei uns 15 reais).
O colar micrométrico de um dos carros estava detonado, aparentemente o dono anterior tentou arrancar o parafuso de trava pelo furo de ajuste.
http://ivan129.fotoblog.org.uk/p53105092.html
Para fazer os riscos, usei uma ferramenta de aço rápido bem aguda (como de rosca, mas mais angulada)
http://ivan129.fotoblog.org.uk/p53115383.html
Olhando de cima, ela tem uns 30 graus. Ela vai deitada no porta-ferramentas.
Para fazer os riscos com comprimentos iguais, usei um batente do carro que eu fiz
http://ivan129.fotoblog.org.uk/p53038395.html
Aqui a montagem
http://ivan129.fotoblog.org.uk/p53105089.html
Na falta de um divisor (que estou começando a fazer), um enjambro perfeitamente adequado para os ângulos
http://ivan129.fotoblog.org.uk/p53105090.html
O torno veio com umas recartilhas gastas mas usáveis, mas sem suporte. Eu fiz uns com cabo de ferramenta gasta (a kg na sucata).
http://ivan129.fotoblog.org.uk/p52643326.html
Aqui antes de mandrilhar
http://ivan129.fotoblog.org.uk/p53105091.html
Por puro cagaço, reforcei o exterior com camada grossa de fita antes de afinar as paredes
http://ivan129.fotoblog.org.uk/p53123178.html
Pronto
http://ivan129.fotoblog.org.uk/p53123180.html
E montado
http://ivan129.fotoblog.org.uk/p53126180.html
Foi mal tanto link, me empolguei...:)
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Foi mal tanto link, me empolguei...:)
Mal nada!
Fazia tempo que eu não via um trabalho - bem feito diga-se de passagem - explicado pelas etapas fotografadas...
Ahhh, se todos tivessem a boa vontade de fazer assim...
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Parabéns Ivan. obrigado pela post. aprendi muito com tudo isso.
abraço
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Como disse antes Ivan....
Fico de "boca aberta" com seus trabalhos, em especial agora que disse não ter mais de 50 horas de trabalho em cima dele.
Soluções simples e eficazes.
Tenho ainda milhares de dúvidas e curiosidades sobre esse lindo trabalho.
Já encomendei em um sebo esse Manual do Torneiro, realmente parece ser muito bom.
Dei uma olhada no Casillas, até achei em um sebo, mas vou ficar um pouco mais com a prática, acho o melhor "professor".
Posso dar uma sugestão:
Abra um "post' com todos os seus trabalhos e tutoriais, com certeza ajudará muitos amantes dessa arte, que como eu muitas das vezes ficam perdidos.
Essa é uma matéria muito mal abordada aqui neste brasil de cópias mal feitas.
E isso que voce faz é uma arte.
Gostaria muito de conhecer seus trabalhos de perto e bater um papo com voce.
Se estiver em SP, quando tiver um tempinho sobrando, venha tomar uma cerveja em casa.
Parabéns.
Abraços.
Rubens
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Rubens,
mais uma vez agradeço, especialmente o convite. Moro em Santa Catarina, mas uma hora em que eu vá com calma a São Paulo dou um alô, quem sabe consigo fazer uma visita.
Vou seguir sua sugestão e colocar algumas coisas em tópicos.
Se puder tentar ajudar com alguma dica do que aprendi por enquanto, é um prazer.
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Oi Ivan
è otimo o teu trabalho, principalmente usando a criatividade e as ferramentas disponiveis.
E as fotos é como dizem, que uma imagem vale mais que mil palavras, é a confirmação de um belo trabalho.
Parabéns e continue que com certeza tera um belo torno, que não diria recondicionado e sim refeito.
Roberto
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Valeu Roberto, agradeço os elogios.
O torno já tá pronto, esses reparos foram feitos nos meses passados, agora não tem mais o que consertar (e olha que eu fico procurando :))
Esse torno hoje passa nos critérios de precisão de Schlesinger (basicamente os mesmos indicados no Casillas em "Verificação de Máquinas-Ferramenta").
Agora estou fazendo acessórios para ele, esses são os projetinhos previstos/em andamento:
- Suporte para fresar (já funciona o básico, mas ainda não está pronto)
- Recartilhador em "tesoura"
- Chavetador
- Divisor
- Morsa para fresar
O duro é arrumar tempo pra fazer tudo...
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Ivan....
Está feito o convite.
E não esqueça de ir colocando umas fotos de seus novos trabalhos, é muito inspirador.
Quero também fazer um suporte para fresar no meu, já até fiz uns testes usando só o "castelinho", e funciona muito bem.
Não esqueça de avisar quando abrir o novo post.
Abraços.
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Legraziano,
Pode tentar soldar com eletrodo de FoFo, e depois retrabalhar para o formato original.
A todos que leram e responderam muito obrigado, terminei um protótipo ontem e não consegui responder antes.
Fgilli acho que a quebra da aba ocorreu pela folga estar muito grande, então como refazer a peça com bucha ou solda como fez o Ivan.
Ivan obrigado pela aula, Marcomartin como posto fotos?
(http://)
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Para enviar fotos, ao responder um tópico click embaixo do campo de texto no link:
"+ Opções Adicionais..."
Depois ....
"Anexar: ___________ Arquivo..."
Abraços...
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Legrazziano,
Penso que se há folga entre o canote e o corpo do contraponta, embuchamento é a solução mais adequada...
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Coloquei algumas fotos, espero ter feito da maneira correta, este embuchamento deve ser feito com a contra ponta no local ou é melhor não.
Qual o grau de precisão necessaria.
Atenciosamente
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Muito legal esse torno.
Parece estar bem conservado, o Armário também parece muito bom.
Acho que após a reforma estará com uma ótima máquina nas mãos.
Se precisar de algo é só avisar.
Abraços.
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O mandrilhamento do contra ponta pode ser feito no lugar, já que isso gariantiria o alinhamento do canote com o centro do eixo árvore...
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Parabéns,
esse é um belo torno. Na minha opinião, o melhor torno de bancada feito no Brasil. É uma cópia fiel do South Bend 9" modelo C - com caixa Norton/Meander, avanço transversal, e avanço longitudinal na chaveta do fuso, preservando a porca bipartida e a rosca do fuso exclusivamente para a abertura de roscas.
Você tem transformador de solda? (ou, melhor ainda, retificador) Em caso positivo, faria como o Gilli sugeriu e eu mesmo fiz no meu, enchendo com eletrodo 99%Ni. 2 eletrodos de 3,5mm dá com folga. Depois, com uma esmerilhadeira, uma lima e um pouquinho de paciência reesculpe ele e serra novamente a fenda. Dá pra deixar perfeito, tanto mecanicamente quanto esteticamente.
Quanto ao furo do mangote, Pode embuchar ou usar um epoxi. Se for embuchar, cuidado pra não tirar demais e fragilizar a peça fundida...Nesse caso eu faria uma bucha de aço mesmo (pra poder deixar mais fina do que de bronze).
Como o Gilli falou, o ideal é fazer os ajustes usando o próprio eixo-árvore como referência. Quando eu refiz o meu com antideslizante, eu usinei uma barra com o diametro do mangote (27mm no meu), e sem desmontá-la da placa, usei como molde para o processo. Isso garantiu uma centragem perfeita.
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A propósito, bacana essa correia seccionada, tipo aquelas "adjust-a-link". Se alguém tiver idéia de onde conseguir isso no Brasil (canal B), agradeço a dica...
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Grande Ivan.
Suas respostas mostram grandes conhecimentos adquridos e em tão pouco tempo.
Mas deixando os elegios de lado, te pergunto já que está fazendo um divisor, como será ele, está pegando de algum projeto já existente.
Tenho muita vontade de incrementar meu pequeno com outros acessórios, aprender com ele e em seguida adquirir um melhor.
Pode me indicar e passar mais detalhes á cerca desse divisor e outras possibilidades que citou?
Com ele imagino que possamos fazer as marcações (por exemplo a que fez) com mais facilidade e exatidão.
Quanto ao escantilhão que voce mencionou, e disse que adquiriu na Florencio de Abrteu aqui em SP, voce se lembra onde, pois, pelo que conheço existem atualmente poucas empresas que trabalham com artigos para torno, especialmente com as portas abertas no nível da rua.
Vi que é um acessório simples, mas muito útil, inclusive para afiar e alinhas as ferramentas (vi no manual do torneiro).
Comprei também o manual do torneiro (já dei uma primeira lide em tudo), uma obra de 1.941 em boas condiçoes (tirando os detalhes do longo tempo de uso).
E por incrível que pareça, o nome do antigo proprietário - italiano é o mesmo sobrenome de pessoas da minha família - Del Pershio).
Inacreditável o que encontramos em sebos.
Mas ficarei muito contente com novas dicas e se puder me passar quais são suas fontes principais de conhecimento á cerca da matéria (sites, foruns, manuais, tutoriais), talvez eu consiga te importunar um pouco menos.
Abraços.
Rubens.
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A propósito, bacana essa correia seccionada, tipo aquelas "adjust-a-link". Se alguém tiver idéia de onde conseguir isso no Brasil (canal B), agradeço a dica...
Comprei na Schneider. www.polias.com.br, na florencio em frente tem ainda umas duas ou tres lojas de ferramentas de usinagem.
Tenho muito a aprender sobre o torno, a ideia eh deixa lo em perfeito estado, a placa é nova, e a ideia é ter uma maquina muito precisa para peças pequenas.
Não tinha reparado, mas a idía de usinar e usar a peça me parece perfeita, vou pesquisar sobre essa resina que vc usou, com relação a solda, tenho um aparelho MIG, acho que não da para soldar ferro fundido.
Obrigado a todos mais uma vez.
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Rubens,
o escantilhão comprei em uma banquinha (se não me engano o nome do proprietário é Sr. Paulo). Saindo do começo da Florêncio (onde tem aquela loja que o sujeito faz demonstrações com o microfone) e descendo, do lado direito da rua em uma galeria (a primeira), onde há um monte de barraquinhas com ferramentas elétricas (furadeiras, esmerilhadeiras etc.) usadas / roubadas / falsificadas. :) Na boca dessa galeria, do lado direito, está a banquinha dele. Tem acessórios para dremel, brocas, machos, cossinetes, bits, bedames e outras coisas de metal-mecânica. A bom preço e (pelas coisas que usei até agora) com qualidade decente. Tinha escantilhão 60 graus e 55 graus. O 55 ainda não me fez falta. Mas creio que na Piratininga tbm encontre (a proposito, para peças usadas de torno na Piratininga as melhores lojas estão nas transversais Paraná e Visconde de não-lembro-o-quê).
Sobre o divisor, uma referência é o livro "Dividing Head and Deluxe Accessories", do David Gingery. Mas estou fazendo uma adaptação com coisas que já tenho, quando estiver pronto coloco aqui. Fora o divisor, praticamente todos os outros acessórios que estou fazendo/planejando podem ser encontrados na série de livros "Workshop Practice Series". São leitura deliciosa. Não estou fazendo apologia da pirataria, mas esses livros podem ser encontrados no emule. :)
Sobre outras leituras relacionadas a torno, nessa série mesmo tem alguns. Vol 3 - Screwcutting on the lathe (abrindo roscas no torno), Vol 5 - Milling Work on the Lathe (fresando no torno), Vol 15 - Workholding on the lathe (fixação de peças no torno), Vol 20 - Metalwork and machining hints and tips (dicas de usinagem), vol 32 - Lathe Accessories (acessorios p/torno), vol 34 - Lathework:a complete course (curso de torno).
Além disso, o obrigatório "How to Run a Lathe" (O "Manual do Torneiro" é uma tradução dele).
Em sebos, comprei "Elements of Lathe Work", livro russo da época soviética, muito bom (descontando a lavagem cerebral orwelliana - segundo o autor, quem inventou o torno, a ciência da formação do cavaco, as ferramentas de metal duro e quase tudo mais foram os soviéticos :)), e "Design of Metal Cutting Machine Tools".
O Casillas, que foi citado por aqui recentemente, também é referência útil.
Sobre sites em geral, minha principal referência é o www.practicalmachin ist.com - o melhor fórum do mundo sobre metal-mecânica.
Sobre tornos em geral, o Site do inglês Tony Griffiths é muito bom (www.lathes.co.uk). Curiosidade: as informações que reuni sobre a Metalurgica Joinville pesquisando sobre meu torno enviei para ele, e ele colocou aqui.
http://www.lathes.co.uk/southbend9-inch/page18.html
Meu torno também está lá
http://www.lathes.co.uk/southbend9-inch/page19.html (é o cinza)
e o de um amigo, em meio à zona da garagem dele (agora eu fiz buchas novas para o torno dele e ele está reformando todo, em breve vou mandar fotos novas). Até "roubei" uma foto daqui do forum pra ilustrar um Joinville mais recente, é o torno do Ramede, o verde no fim da página (mandei sem pedir autorização...:()
E esta comunidade aqui também é excelente, mas esta vc já conhece...:)
O que eu puder tentar fornecer de informações é sempre um prazer, o assunto é uma cachaça.
Luiz Eduardo,
obrigado a dica da correia.
Não manjo xongas de MIG, mas entendo que existe arame de níquel, que seria a mesma coisa que o eletrodo. Alternativamente, arame de bronze poderia ser usado, entendo que com resultados basicamente similares. Se puder, passe o diâmetro externo do mangote (o cilindro que vai dentro do cabeçote móvel), o diâmetro do furo do cabeçote móvel (a peça fundida) e o diâmetro externo dele, pra arriscar um palpite mais detalhado...
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Ivan...
Realmente estou impressionado.
Eu sou o tipo de pessoa que gosto de novas informações e costumo me aprofundar o máximo em assuntos de meu interesse.
Mas voce me superou e muito, em especial no quesito em questão.
Percebi que voce possui um diferencial que infelizmente peco em não ter, qual seja, o dominio da lingua inglesa.
Sou um zero á esquerda, por isso que de todas as fontes indicadas praticamente usarei apenas as imagens ou textos mínimos.
É uma pena pois, é sabido por todos que os ingleses e norte americanos são apaixonados por essa arte.
Mas vou aproveitando seus conhecimentos (traduzidos e adaptados para nossa língua e produtos) e aprendendo em seguida.
Se precisar de algo aqui de SP, é só falar que remeto para voce.
Gosto muito de andar pela região da Florencio e Piratininga, portanto, se quiser algo de lá é só gritar.
Mais uma vez muito obrigado e estou sempre antenado em suas "obras".
Abraços.
Rubens
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Realmente estou impressionado.
Me too ... ;D
Tô acompanhando atentamente este tópico e aproveitando as referências do Ivan pra compor uma biblioteca decente sobre o assunto ...
Aproveitando o gancho pra comentar sobre o inglês: toda ralação será regiamente recompensada ...
Acho que a coisa é de tal maneira importante que quem não lê inglês ao menos pra entender 80% do texto, não pode se considerar plenamente alfabetizado ... não dá pra se aprofundar razoavelmente em campo algum sem isso,seja como diletante, seja como profissional ...
Escolha um tema de que goste muito e trate de ler alguns páginas por dia e aproveite pra consultar o dicionário algumas vezes nesse período. Ao cabo de alguns meses vc vai constatar que sua fluência aumenta muito, o prazer é cada vez maior e o aprendizado imenso ... vale muitíssimo a pena ...
Nem é tão difícil assim, conheço lugares onde garotinhos de dois anos já falam inglês bastante bem ... he, he, he ...
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Realmente Jorge.
O ingles é a lingua obrigatória da raça humana.
Eu estava esperando que o "esperanto" se tornasse, mas isso é só papo de botequim. ehehehehe.
Já comecei a fazer isso que me disse, mas a "idade" e a cabeça cheia muitas das vezes impedem um bom aprendizado.
Também conheço alguns lugares onde até "mudos" falam em ingles. rsrsrsrr.
Meu primo mora em um desses lugares (londres).
Estive na França, e vi que lá também existem muitas crianças falando o frances, mas nem assim consegui entender tudo que me falavam.
será que isso se dá pelo fato de que quando criança aprendemos tudo mais fácil, em virtude de nossos "HDs" estarem ainda vazios??? Ehehehehe.
Mas brincadeiras de lado, o ingles é fundamental.
Abraços.
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Achei esse link sobre solda Mig em Ferro fundido, olha so o trbalho do cara.
http://www.mig-welding.co.uk/cast-iron.htm
Ivan vc falou com o pessoal das correias, ela funciona direito e não faz barulho, vou tirar as medidas da contra ponta e posto aqui. Minha duvida é se a solda vai aguentar na orelha da peça.
Obrigado a todos.
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Nossa!
Me chamou a atenção o estrago na saia e o belo trabalho de recuperação que o torno dele ganhou...
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Luiz Eduardo,
um reparo com niquel ou com bronze dura pra sempre ali. Provavelmente a orelha quebrou pq já estava com uma folga gigante e alguém tentou "compensar" isso com um mega-aperto. Só que fofo não deforma muito, logo quebra. No uso normal, não é para a orelha sofrer tanto esforço.
Na minha ignorância, entendo que o processo de soldagem em si (eletrodo, MIG, TIG etc) não faz tanta diferença nesse caso. O mais importante é o metal (ou liga) de adição e executar ou não pré/pós aquecimento. O reparo que esse cara fez no avental (o resultado ficou bem legal) deu tanto trabalho porque ele quis inventar moda. Soldar ferro fundido com aço não dá certo. Tentei soldar uma morsinha quebrada (tinha uma bolha de fundição) 2 vezes com 6013, com e sem pré-aquecimento. Não funcionou, ela sempre quebrava na solda.
Com eletrodo de níquel, sem pré-aquecer, funcionou de 1a. Com toda a força q consegui colocar ela não quebrou mais.
http://ivan129.fotoblog.org.uk/p52913404.html
http://ivan129.fotoblog.org.uk/p52913403.html
http://ivan129.fotoblog.org.uk/p52913405.html
Usando níquel ou bronze pra soldar, não tem muito drama. Se pré-aquecer, melhor ainda.
A correia ainda não tive tempo de ligar. Ela deve funcionar bem mesmo. O esforço necessário pra "dobrar" ela é muito menor, o que deve resultar em menos vibração. Além disso, não precisa desmontar o eixo pra tirar a correia...
Esses tornos originalmente tinham correia plana, e entendo que na mudança para correia em V, colocaram Canal B para mudar o mínimo o projeto (canal B tem largura mais parecida com a plana do que canal A) - apesar de canal A transmitir com muita folga o torque necessário. Só que a B é mais "gorda", causando um pouco mais de vibração. Nada crítico, mas podendo escolher, uma igual a sua parece mais adequada...
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Oi Pessoal
Trabalhei em fundição de ferro fundido, e acontecia que as vezes o pessoal precisava fechar algum buraco de bolha em peças grandes. lógicamente em lugar que não haveria esforço, mas deveria ficar igual á peça, ou seja ser ferro fundido.
A peça era aquecida a mais de 400 graus e a solda eram varetas de ferro fundido de preferencia de alto Fosforo que tinha mais fluidez.
Depois disso ainda ia para o forno de tratamento para alivio de tensão.
Roberto
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A propósito, bacana essa correia seccionada, tipo aquelas "adjust-a-link". Se alguém tiver idéia de onde conseguir isso no Brasil (canal B), agradeço a dica...
Ivan, essa correia so pode ser usada em polias V, as lisas como a dos nossos tornors nao da pra usar.
Mauro.
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Mauro,
o meu é com polias em V...