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MÁQUINAS EM GERAL => Tornos => Tópico iniciado por: vanderlei em 26 de Abril de 2009, 11:17
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ola pesoal
precisei fazer rosca a esquerda,e descobri que meu torno não a faz.
alguem já desenvolveu algum dispositivo,ou fez alguma mudança nas engrenagem do torno.se já aguardo ajuda desde já agradeço........... abraços
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Vanderlei,
Qual é seu torno?
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fgilii
modelo é BL250GH, foto anexo,faz rosca em polegada e mm.abraço
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Qualquer torno faz rosca esquerda!
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Para tornos sem o inversor do fuso basta suprimir ou intercalar uma engranagem extra na grade.
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Para tornos sem o inversor do fuso basta suprimir ou intercalar uma engranagem extra na grade.
Marcos,
Sim - basta suprimir (ou acrescentar) uma engrenagem na grade, mas dependendo do torno - como o meu por exemplo - isso não é possível, pois além de não ter espaço na grade, ele tem uma transmissão indireta ou melhor - não tem um engrenagem fixa no eixo principal, mas sim uma saída de força extra reduzida.
Talvez se fizer uma modificação no banjo, ou mesmo uma modificação no fuso se consegue reverter o fuso independentemente.
Esta é uma idéia (num torno idêntico ao do colega Vanderlei) que pretendo fazer no meu torno:
http://workshop.frostland.info/reversefeed.htm
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Para tornos sem o inversor do fuso basta suprimir ou intercalar uma engranagem extra na grade.
Marcos se puder me orientar como fazer ,meu fuso so inverte,com a inverção do motor.abraços
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[Esta é uma idéia (num torno idêntico ao do colega Vanderlei) que pretendo fazer no meu torno:
http://workshop.frostland.info/reversefeed.htm]
[/quote]Fgilli,se esta for a unica maneira,vou ter que adiar,por ser bem complexo para mim,e requerer bastante tempo,agradeço pela sua disposição...abraço s
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Vanderlei,
Talvez o Marcos posssa te orientar de forma a encontrar uma solução mais simples...
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Olá Wanderlei;
Coloque uma foto da grade e da caixa que eu vejo o que se possa fazer ...
Fábio;
Às vezes só trocando uma engranagem resolve, depende muito do design do torno; em casos mais difíceis talvez seja necessário mexer na grade ou ate na arvore na caixa ou demais estruturas; cada caso é um caso e a melhor solução depende de diversos fatores.
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OLA MARCOS
Ai vai as fotos,aproveitando o gancho tem como fazer esta ponta do eixo(foto) no torno,já postei em outro topico mas ´~ao obtive resposta.
Consegui rebaixar a ponta em minha furadeira fresadora(caseira)mas acredito que no torno consiga um acabamento melhor.abraços
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Olá Vanderlei;
no seu caso está fácil,
Basta inserir uma pequena grade extra ou um complemento na grade atual para acomodar mais uma engrenagem; caso queira até dá para fazer uma alavanca externa de engate (mais custoso) basta reforçar a caixa para suportar o eixo da alavanca.
Acho que nessa foto tosca dá pra ter uma idéia.
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Vanderlei.....
As 2 opções passadas pelos mestres nesse assunto são plausíveis de serem adaptadas em nossos tornos.
Tal como o Gilli prefiro a opção postada por ele, um pouco mais complexa (por precisar de várias engrenagens sobressalentes), mas dá ao torno um ar muito mais profissional. É também o que pretendo fazer em meu torno, logo após aquela adaptação que já existe no seu (desacoplar o movimento do fuso).
E se observou bem a foto, veja que o processo apresentado pelo Gilli, foi feito em um torno idêntico ao seu, inclusive que contempla o mesmo acessório que já existe no seu modelo (desacoplador do fuso).
Pois bem, a idéia do Marcão é outro bom exemplo de como pode se adaptar a reversão em nossos turbos.
E para completar a "foto tosca" (segundo ele mesmo) mostrada pelo amigo Enock, veja o link á seguir.
http://bedair.org/Tumble/Tumble.html
Espero poder ter ajudado.
Abraços.
Rubens
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Mas não se esqueça que para ambas a solução, o reverso deve ser com o torno sem movimento.
Abraços.
Rubens
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Grande Rubens;
É exatamente algo parecido com isso que tinha em mente, devemos lembrar que tudo tem um custo/beneficio, quando o molho começa a ficar mais caro que o peixe o melhor e trocar por uma máquina com mais recursos.
Abraços...
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Nobre Enock.....
Isso mesmo, como sempre, suas orientações são precisas, e pelo que vejo, até mesmo na área gastronomica. eheheheeh
Da maneira que sugeriu o "molho" custar" um pouco menos que o outro.
Parabéns e abraços.
Rubens
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Continuando;
Graças ao empurrão do Rubens consegui mais algumas fotos do sistema.
Cabe lembrar que a aparência profissional de qualquer montagem depende mais qualidade do serviço do que o sistema adotado.
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MARCOS
RUBENS
FGILII
Obrigado agora tenho opções,vou ver o que é melhor.
Em relação ao eixo se puderem me orientem......abraç os
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Vanderlei,
Qual é a pergunta em relação aos eixos
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Aproveitando o tópico.
Gostaria da "luz" dos mais experientes de como consigo fabricar engrenagens sem possuir uma fresadora e um divisor?
Será que consigo fazer isso apenas com meu torninho?
Existe alguma opção barata dessas engrenagens no mercado, para que eu possa usiná-las de acordo com minhas necessidades.
Pretendo desenvolver esse sistema de reversão, e pelo que pude concluir preciso de engrenagens simples, sem maiores detalhes de medidas (evidente que precisam manter a mesma proporção da rotação antes e depois do dispositivo de reversão, sendo que essas engrenagens servirão esclusivamente para a inversão do sentido de rotação.
Pensei em conseguir algumas engrenagens usadas, mas de onde?
Por isso, pretendia pegar um tarugo redondo de aço e daí fazer meu jogo de engrenagens.
Antecipadamente agradeço as dicas e sugestões.
Abraços.
Rubens
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Descuilpem, mas ainda aproveitando-me dos nobres amigos, gostaria de saber o seguinte:
Quero fabricar um disco divisor.
Como assim, um disco com vários furos (como em um divisor) e dai acoplar em meu eixo arvore a através de uma trava, conseguir "parar" minha peça em tantas popsições quanto eu queira (de acordo com os furos do disco).
Para isso pergunto quantas carreiras de quantos furos devo ter nesse disco.
Pois, imagino que exista um padrão para a construção desses discos.
Por exemplo, se fizer uma carreira com 8 furos, poderei nessa mesma carreira ter a combinação de 8 (propriamente), 6, 4 e 2.
Daí gostaria das maiores opções possíveis em um mesmo disco.
Como no exemplo da foto.
Abraços.
Rubens
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Olá Rubens ;
Consegue sim, principalmente se for fazer de Nylon, pq de ferro força muito a máquina no sistema no sem divisor (devagar quase parando tb dá pra fazer com ferro)
Basicamente dá pra fazer de duas maneiras:
Com ou sem divisor.
Sem divisor pode ficar com uma qualidade duvidosa, mas à vz quebra um galho.
A alguns anos atrás eu fabricava peneira rotativa pra fundição, as engrenagens eram de fofo e feitas no torno sem divisor.
vou desenhar o esquema e depois postarei .
Abraços....
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Marcão...
Mais uma vez fico muito agradecido, e sobre o disco divisor, também sei que tem seus truques.
Aguardo.
Abraços.
Rubens
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Rubens;
Os discos tem um padrão sim, são linha de furos com divisão de numeros primos ou múltiplos de números primos, eles são acessórios fundamentais num divisor.
A acuidade da divisão depende da qualidade do disco e das transmissões e engastes do divisor, e principalmente da relação do divisor (normalmente 1:40) que divide o pequeno possível erro de posicionamento por 40.
Esses discos são facilmente fabricados de duas maneiras (existe outras):
Usando um como mascara de furação ou numa máquina com divisor.
Esses discos tb podem ser comprados nas boas lojas de equipamentos
abraços....
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Marcão ...
Quero algo barato e eficiente (evidente que pagarei também pela falta de qualidade).
Mas vi desses discos em uma loja de usados na Piratininga e o "fulano" estava pedindo mais de 150,00 dinheiros por cada um, acho que com muito menos faço coisa muito parecida.
Ou não?
Abraços.
Rubens
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Certamente.
A maior dificuldade de confecção resulta na divisão com numeros primos.
se vc lancar mão de um disco emprestado pode tornear um igual e usar o modelo para marcar a furação rapidamente e ai furar em qualquer furadeira.
Outra possibilidade é pagar um fresador
Outra é criar uma mascara na impressora e usar como gabarito (meia sola)
Outra possibilidade é furar em alguma cnc similar à dos colegas do forum.
Ou se vc for bom de compasso, traçar na unha.
Abraços...
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Tudo bem, como furar, traçar e copiar, já entendi, vai depender de minhas possibilidades e criatividade.
Mas pergunto (partindo do pressuposto que não tenha nenhum outro disco em mãos, quais e quantas carreiras de furo devo fazer para ter um divisor que me atenda na maioria das necessidades.
Dos discos que já contei, uns começam com 15 furos, outros com 21 e assim vai.
Na sua opinião, qual a melhor combinação.
E outro detalhe, a furação precisa ser inclinada, ou isso é apenas estilo construtivo, além do fato de maximizar espaço.
Abraços.
Rubens
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Olá Rubens;
A furação não é inclinada, esse efeito visual acontece por mero acaso.
Terei de sair agora, que tem gente com o rolo de macarrão na mão; assim que voltar continuo.
Abraços...`
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Vanderlei,
Qual é a pergunta em relação aos eixos
FGILLI,consigo fazer pontas conicas em eixo,mas estou precisando este tipo de ponta(foto)em um eixo de 16mm
não sei qual o nome dar a esta ponta,não sei se é posivel fazer no torno ,se for me oriente.abraço
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Vanderlei,
Não sei se entendí, mas voce quer fazer um corte em angulo na ponta do fuso...
Eu faria com uma fresadora.
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PESSOAL:
Ficou uma duvida em relação a engrenagem responsavel pela mudança de rotação do fuso,tem que haver uma relção de numeros de dentes com as outras ou simplesmente uma que encaixe...abraços
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Gostaria da "luz" dos mais experientes de como consigo fabricar engrenagens sem possuir uma fresadora e um divisor?
Se o Marcos ensinar como, beleza...
Se quiser comprar pronto, tem em alguns lugares como na ATI...
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PESSOAL:
Ficou uma duvida em relação a engrenagem responsavel pela mudança de rotação do fuso,tem que haver uma relção de numeros de dentes com as outras ou simplesmente uma que encaixe...abraços
pode ser de qualquer contagem de dentes, contanto que caiba na grade e que tenha o mesmo módulo das outras engrenagens do seu torno.
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Vanderlei,
Não sei se entendí, mas voce quer fazer um corte em angulo na ponta do fuso...
Eu faria com uma fresadora.
Na fresadora ja fiz mas não fica com o acabamento aredondado,achei que fose posivel fazer no torno.
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Raranda,
Estou fazendo furis nos discos divisores do meu cabeçote usando ele mesmo.
Prendí um transferidor no eixo do divisor, e ajusto a contagem dos furos emn relação aos deslocamentos angulares - depois de furados, aí posso usar o disco direto com o indice do proprio divisor...
Meu divisor tem relação de 30:1
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Vanderlei,
Desculpe, mas voce desenhou uma cunha...qual é o formato correto então |
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FGILLI
Talves não estou conseguindo me espresar coretamente,vamos la
seria como uma ponta conica em um eixo,mas uma das paredes deste eixo ficaria intacta não havendo atrito com a feramenta,se ainda não entender eu comprendo e esquece,até porque já a fiz na fresadora. abraços
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RUBENS
Mais uma opção,poderia pedir para um dos colegas,desenhar o disco com os furos le mandar em tamanho real,acredito que numa folha A4 caiba ,imprima numa folha de etiqueta ,aquelas colante,cole em seu disco de ferro e é só marcar e furar.abraços
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Só pra complementar, na linha de adaptar o banjo (ou viola), umas fotos de uma adaptação em um torno muito parecido ou igual ao do vanderlei.
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Vanderlei,
se entendi o lance do eixo, você precisaria tornear cônico (por exemplo, usando o carro superior para avançar ajustado no ângulo desejado), mas com o eixo fora de centro. Para o efeito desejado, a excentricidade precisa ser maior ou igual ao raio do eixo.
Se a passagem do eixo-árvore (furo interno dele) do torno for maior do que o diâmetro do eixo mais o raio dele, é fácil - só montar por dentro do eixo e ajustar a excentricidade em uma placa de 4 castanhas (ou mesmo de 3 com um calço).
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Nobre Gilli....
Vi seu divisor e estou me baseando nele para fazer um dispositivo para dividir algo cilindrico que eu precise futuramente furar.
Mas minha maior dúvida é quantos furos são usados (como padrão) no divisores comerciais.
Para que eu não precise depois de furado, fabricar um outro disco porque esqueci uma divisão que futuramente eu venha a precisar.
Hoje sei que posso fazer um disco para furar 2, 3, 4, 5, 6, 8, 10, etc.
Mas existe um disco (comercial) capaz de me fornecer "quase" uma infinidade de possibilidades, ou terei que ter mais do que um disco perfurado para conseguir isso?
Também gostaria de uma maneira prática de calcular o diametro desse disco para um determinado núimero "X" de furos, levando-se em conta o diametro dos furos e a distância entre eles.
Alguem conhece essa fórmula ou método?
Abraços.
Rubens
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Raranda,
Que eu saiba não há apenas um disco universal.
Eu por exemplo tenho 3 discos com 6 carreiras de furos, e mais um disco coringa, que posso fazer mais furos conforme a necessidade.
Este disco por enquanto só tem 2 carreiras de furos - 10 e 12...
Nos outros discos tenho contagens a partir de 15 furos, até 49, e com eles consigo muitas combinações com poucas falhas até 100 divisões.
Mesmo com estes discos não consigo fazer determinadas divisões porque a relaçção é curta...
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Nobre Gilli....
Então é como eu pensava, terei que ter mais de um disco para abranger todas as eventuais possibilidades.
Mais uma dúvida, quando mencionou que a redução de seu divisor era de 30:1, isso quer dizer que terá que dar 30 voltas em seu manípulo para o disco girar uma única vez? É isso mesmo?
No meu caso quero agora ver apenas como farei o pino para limitar a volta do disco e ao mesmo tempo parar o eixo arvore na posição.
Estou pensando em montar um pino retem junto á caixa de engrenagens, que irá pontar e limitar o movimento do disco divisor que estará preso no eixo arvore.
Não tenho como desenhar, mas pela minha idéia é muito simples e devo iniciar esse projeto em breve, dai coloco algumas fotos.
Abraços.
Rubens
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Mais uma dúvida, quando mencionou que a redução de seu divisor era de 30:1, isso quer dizer que terá que dar 30 voltas em seu manípulo para o disco girar uma única vez? É isso mesmo?
Isso mesmo...
No meu caso quero agora ver apenas como farei o pino para limitar a volta do disco e ao mesmo tempo parar o eixo arvore na posição.
é simples - basta montar o conjunto do manipulo num suporte que fica por fora do eixo do sem fim...
O eixo onde vai montado a coroa, e por conseguinte a placa deve ser provido de uma trava que bloqueie o eixo para as usinagens - quando se solta se pode girar o manipulo. (isso vale para um divisor fixo como o meu de fresadora, mas acho que vale oara um torno)
Estou pensando em montar um pino retem junto á caixa de engrenagens, que irá pontar e limitar o movimento do disco divisor que estará preso no eixo arvore.
Sim - como estamos falando de um torno, deverá prreparar um suporte que mantenha todo o conjunto fixo em relação à carcaça, mas permita que o eixo principal gire quando destravado
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Tem um divisor do torno Myford que é bem assim - estou sem as imagens nesse micro, mas procure na rede que achará algo
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Ivan....
Vi em um dos seus projetos que usou um colar divisor, voce mesmo quem fabricou ou isso é original do torno?
A divisão é precisa de acordo com o diametro da circunferencia ou existe alguma pequena diferença?
Grato.
Rubens
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Rubens,
isso é um enjambro divisor :), é só medir com cuidado a circunferência do "colar" e usar um programa (ex. Corel) pra fazer o resto e imprimir. Cola-se com cuidado (neste caso na placa de 3 castanhas), confirmando que a primeira e a última marcações realmente coincidem.
Se não estiver fazendo engrenagens de um relógio para cálculo de longitude ou parecido, quebra muito bem o galho. :)
É importante travar o eixo para que ele não gire após ajustada a posição, e quanto mais fino o "ponteiro" e mais encostado no colar (evita erros de paralaxe), melhor. Quanto maior o diâmetro da peça a servir como base do colar, melhor também.
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Explicando melhor: se estiver usando uma placa pequena, pode medir o diâmetro no paquímetro. Se estiver usando uma placa maior, pode medir com cuidado o diâmetro com uma trena.
Aí depende do programa que usar e as formas são muitas, mas por exemplo pode-se utilizar o comprimento inteiro medido e dividir no programa pelo número de divisões desejado, ou calcular o comprimento de cada divisão e colar os pedacinhos, ou alterar o grid do programa para o tamanho da divisão desejada. Muitos programas fazem isso, por exemplo um corel ou um cad qualquer.
Na hora de imprimir, é importante que seja 1:1. E medir a impressão para ver se bate antes de colar.
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Olá Rubens ;
Acabei de chegar da sessão de descarrego.
Em geral os divisores tem 3 discos (1,2,3) com 6 circulos de furos.
Disco 1: 15 , 16 , 17 , 18 , 19 , 20
Disco 2: 21 , 23 , 27 , 29 , 31 , 33
Disco 3: 37 , 39 , 41 , 43 , 47 , 49
Pode existir discos que divirja desse padrão (por alguma estranha razão, ou por necessidade de uma divisão especial ou de número primo superior à 49)
Contudo, com esses 3 discos é possível fazer a grande maioria das divisões usuais. Já vi discos maiores com mais de 6 círculos, mas não é muito comum.
Abraços...
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Vanderlei;
Acho que captei a vossa mensagem.....
É possível tornear a peça que vc desenhou facilmente.
Basta fixar a barra inclinada em relação ao eixo do torno, a melhor forma de fazer isso é com um dispositivo próprio cujo ângulo de inclinação seja metade do corpo cônico.
abraços...
Dependendo o caso dá até (não recomendo, perigoso) para fazer fixando a peça entre 2 castanhas da placa.
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Vanderlei,
se entendi o lance do eixo, você precisaria tornear cônico (por exemplo, usando o carro superior para avançar ajustado no ângulo desejado), mas com o eixo fora de centro. Para o efeito desejado, a excentricidade precisa ser maior ou igual ao raio do eixo.
Se a passagem do eixo-árvore (furo interno dele) do torno for maior do que o diâmetro do eixo mais o raio dele, é fácil - só montar por dentro do eixo e ajustar a excentricidade em uma placa de 4 castanhas (ou mesmo de 3 com um calço).
IVAN é isso mesmo,só não sei calcular o raio,vou le mandar as medidas .
eixo 16mm diametro menor 1mm ,diametro maior 16mm,comprimento da ponta 40mm,não tenho placa de 4 castanha e pasagem do furo arvore é 1polegada acredito que pase até 27mm.
As fotos postada ficaram otima ,ajudaram bastante.abraço
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Vandelei;
Veja se isso resolve
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Vanderlei;
Acho que captei a vossa mensagem.....
É possível tornear a peça que vc desenhou facilmente.
Basta fixar a barra inclinada em relação ao eixo do torno, a melhor forma de fazer isso é com um dispositivo próprio cujo ângulo de inclinação seja metade do corpo cônico.
abraços...
Dependendo o caso dá até (não recomendo, perigoso) para fazer fixando a peça entre 2 castanhas da placa.
Marcos acabei de fazer um teste com madeira prendendo com 2 castanha,deu certo,mas por segurança vou fazer uma adaptação como na imagem que me mandou .valeu irmão...abraços vou dormir
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Amigo Enock......
Puxa vida, em 3 linhas você me respondeu exatamente o que eu queria saber.
Muito obrigado, um dia quero saber pelo menos uma parte de tudo que os grandes sabem.
Daí poderei dizer que não passei por este mundo sem saber.
Grande abraço.
Rubens
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Olá Rubens;
O fato de conhecer muitos detalhes de uma atividade depende do tempo que estamos nela; depois de percorrer um tempo a mesma trilha até o burro aprende o caminho eh eh eh...
Abraços...
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Marcão.....
Não seja modesto, te conheço um pouquinho para saber do que é capaz.
E lembre-se que o "burro" da padeiro só sabe percorrer o mesmno caminho, isso ainda porque é guiado pelo padeiro. O dia que ele morreu ( o padeiro), o burro se perdeu.
Mas seu que seus passos levam você a vários caminhos.
Grande abraço.
Rubens
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Gostaria da "luz" dos mais experientes de como consigo fabricar engrenagens sem possuir uma fresadora e um divisor?
Se o Marcos ensinar como, beleza...
Como fazer uma engrenagem (improvisada) no torno sem divisor.
Para fazer uma engrenagem no torno sem divisor necessita-se de uma ferramenta chamada caracol; essa ferramenta é presa na placa e na contra ponta; a engrenagem à fresar fica presa (tem que girar livremente) no eixo do porta ferramenta ou em algum disposivo com essa finalidade.
O caracol pode ser encontrado em lojas de ferramentas usadas (na Piratininga tem aos montes) ou ser fabricado no próprio torno.
Como fazer um caracol :
Pega-se num tarugo (quanto mais grosso melhor) de aço 1045 ou mais carbonado e tornea-se uma rosca Módulo (com o módulo da emgrenagem pretendida) , depois procede-se a têmpera, e a criação de sulcos semelhante a um macho (na policorte).
executando:
Coloca-se a engrenagem no lugar do castelo ou carro superior e encosta no caracol (girando) de tal forma que a engrenagem gire conforme o passo do caracol. o caracol corta pequenas ranhuras na engrenagem e força-a girar acompanhando o passo; o torneiro vai avançando conforme corta até atingir a profundidade desejada; a engrenagem formada é semelhante à uma coroa de rosca sem fim, para deixar reta é preciso repetir o procedimento, mudando a altura da engrenagem no suporte.
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PESSOAL
Esta havendo uma descentralização,na placa de 0,04mm e no flange ou a parte que é prendida a placa 0,005mm,é
normal ou não se naõ como posso corigir.
O que me preocupa é a placa porque 0,005mm é bem toleravel,aguardo,,,abraços (foto anexo)
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0,04 tá razoavel , poderia ser melhor, mas a precisão desse torno deve ser 0,1; tá na média.
Nem sempre essa variação consiste na falta de concentridade da placa existe folga nos rolamentos etc...
Abraços...
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Sem contar que vc esta verificando no lugar errado (foto), aí é o externo do flange, não tem nada a ver; verifique no corpo da placa, ou se quiser fazer melhor, arrume um cilindro retificado, prenda e meça nele.
Abraços...
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Vanderlei....
Como disse o Marcão, voce está colocando o relógio no lugar errado.
Coloque um eixo na placa (costumo usar uma broca nova) e então "zere" a placa á partir dai.
Para isso, terá que ajustar os 3 parafusos que prendem a placa na flange (onde colcocou o relógio).
Se tiver paciencia, com certeza conseguirá "zerar".
Abraços.
Rubens
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Para isso, terá que ajustar os 3 parafusos que prendem a placa na flange (onde colcocou o relógio).
Negativo - esta flange tem um ressalto que se encaixa justo num rebaixo na placa.
Os parafusos são só de fixação - não permitem nenhum movimento radial.
Se o centro estiver muito fora, deve-se retificar os mordentes da placa...
Em tempo - no meu torno o batimento esta em 0,01 ou menos!
Não é porque estes torninhos são pequenos e chineses que não possam ser ajustados para oferecer um excelente trabalho - faço desbastes centesimais com o pé nas costas...
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Estranho....
No meu, á pesar de extremamente justo, consegui ajustar minha placa através desses 3 parafusos fazendo com que ela "batesse" esses mesmos 0,01 quando não menos.
Ao contrário, acho que esses tornos por serem chineses, levam por terra o mito de que todos os produtos de lá são porcarias.
Inclusive pelo fato de que tenho já dois desses, e nenhuma reclamação á fazer.
Abraços..
Rubens
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Rubens,
Pois é - não deveria ter folga nenhuma - para voce ter uma idéia como o meu é justo, posso colocar a placa sem os parafusos e ela não cai (só não ligo o torno assim é claro :) )
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Em tempo - eu fiz umas marcações na flange e na placa de forma que eu sempre instalo no mesmo lugar, assim minimizo problemas de excentricidades
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Nobre Gilli...
Também fiz um pequeno puncionamento na flage e na placa para colocar sempre no mesmo lugar.
O meu também entra bem justo, tanto no novo como no antigo.
Prova de que esses pequenos são muito parecido com os grandes.
Abraços.
Rubens
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Caro Marco,
Estou precisando de uma engrenagem de 30 dentes e módulo 1, pra minha microfresadora furadeira. E Gostei da solução do caracol!!
Para fazer uma engrenagem no torno sem divisor necessita-se de uma ferramenta chamada caracol; essa ferramenta é presa na placa e na contra ponta; a engrenagem à fresar fica presa (tem que girar livremente) no eixo do porta ferramenta ou em algum disposivo com essa finalidade.
O caracol pode ser encontrado em lojas de ferramentas usadas (na Piratininga tem aos montes) ou ser fabricado no próprio torno.
Como fazer um caracol :
Pega-se num tarugo (quanto mais grosso melhor) de aço 1045 ou mais carbonado e tornea-se uma rosca Módulo (com o módulo da emgrenagem pretendida) , depois procede-se a têmpera, e a criação de sulcos semelhante a um macho (na policorte).
executando:
Coloca-se a engrenagem no lugar do castelo ou carro superior e encosta no caracol (girando) de tal forma que a engrenagem gire conforme o passo do caracol. o caracol corta pequenas ranhuras na engrenagem e força-a girar acompanhando o passo; o torneiro vai avançando conforme corta até atingir a profundidade desejada; a engrenagem formada é semelhante à uma coroa de rosca sem fim, para deixar reta é preciso repetir o procedimento, mudando a altura da engrenagem no suporte.
O caracol seria algo do tipo um macho de abir rosca, né???
Mas e se ao invés de o caracol tivesse filetes paralelos, tal como uma "cremalheira cilindrica". que ao ser colocada em rotação, cortaria a peça. A peça então seria deslocada e rodaria ao ir movendo o carro. O que vc acha???
Explicando, acho que essa ferramenta seria mais fácil para eu fazer, pois o passo máximo de meu torninho é de 12 fios por polegada. E acho até que "forçaria" um pouco meu torninho, quebrando uma de suas engrenagens, de plástico!!!
Muito obrigado, antecipadamente!!
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Olá Minilathe;
O Caracol, é uma ferramenta muito usada em geradoras de engrenagens (Renania).
O que difere do uso no torno é que na renânia é possível inclinar o caracol e o eixo da engrenagem gira de acordo com o passo.
No caso da ferramenta reta até seria possivel se vc pudesse deslocar o passo corretamente, ja fiz ( a necessidade é uma b...) engrenagem reta usando o torno como plaina e um graminho (para usar as próprias engrenagens do torno com referencia.
Mesmo com o caracol, e possível fazer engrenagem reta, basta que o dispositivo do eixo da engrenagem incline.
Usar o caracol no torno não é tão simples, o avanco tem que ser de tal forma que corte e tracione ao mesmo tempo ( no fundo funciona como uma recartilha, se "carcar" pouco remonta se "carcar" muito pode quebrar)
A engrenagem gerada dessa forma no torno fica razoavel para coroa (da dupla coroa e sem fim), engrenagem reta é meia boca se vc quer uma engranagem com mais qualidade procura outros métodos.
Abraços...
&feature=related
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Fresa caracol
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Há como fazer ferramentas geradoras de engrenagens num torno comum, e dependendo da quantidade de dentes fica bastante razoável, apesar do desenho dos dentes não ser nem por involuta nem cicloidal.
É necessário um aparelho divisor para efetuar as engrenagens.
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Caro Fábio,
Era isso mesmo que eu estave me referindo. Mas eu poderia fazer isso que vc mostrou usando a peça fixada (mas podendo girar) no carro do torno e a ferramenta presa à placa ou entre pontos?
Acho que essa ferramenta seria menos "estressante" pra fazer no meu chinesinho ;)
Explicando, eu não precisaria usar o fuso e as caixa de engrenagens de "prástico" (eu já abri rosca em meu torno, mas evito ao máximo... Mas, acho que algum dia terei um torno com engrenagens de verdade :) :)
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Minilathe,
Neste caso específico há a necessidade de se controlar o deslocamento da engrenagem para gerar cada dente..
O desenho mostra claramente a idéia - apesar do gerador ser parecido com uma cremalheira, deve-se mover a engrenagem para que se crie cada dente ou seja, se a intenção é fazer uma engrenagem de 30 dentes, deverá usar algum método de divisão para esta contagem.
O que difere este método do outro mostrado pelo Marcos é que aqui o gerador tem dentes retos (como uma cremalheira) e no outro método o gerador é uma rosca.
Naquele método a engrenagem a ser aberta é montada num eixo que permita que ela gire livremente, comoi por exemplo num rolamento.
Neste método, é necessário que se use um divisor.
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Gerando engrenagens no torno.
&feature=related
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Marco,
Muito legal essa 2a. máquina, nem parece um torno, parece que foi construida pra fazer engrenagens não é? Já vi algumas referências na Net de pequenas máquinas de fazer engrenagens.
Falando em divisor, consegui uma outra engrenagem quase igual (mesmo número de dentes, furação diferente, espessura diferente, mas prá variar.... de plástico), eu poderia usá-la como um divisor no torno pra gerar minha engrenagem de metal (macio)?
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Fazendo um Caracol...
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Olha; plaina e fresadora são máquinas derivadas do torno especializadas para uma determinada tarefa, (a grosso modo) é possível fazer no torno as operações dessas máquinas.
A falta do divisor não um problema insolúvel, o próprio torno pode ser usado como divisor.
Para usar um torno como divisor vc precisa ter acesso aberto às engranagens.
escolha qualquer engrenagem da caixa que seja conveniente e tome-a como referencia.
Vc pode fazer um pino com suporte para indexar essa engrenagem ou usar um graminho.
Engrene o torno e gire a placa com a mão, cada engrenagem da caixa ou da grade percorrerá um determinado numero de dentes por volta da placa.
Digamos que uma engrenagem com 60 dentes gire 3 voltas para cada volta da placa, assim vc tem 180 dentes por volta, gire a placa (sempre no mesmo sentido para eliminar as folgas) até passar um dente na referencia (graminho index etc...) vc tera 180 divisões, se passa 10 dentes na referencia vc terá 18 divisões, se passar 5 dentes na referencia vc terá 36 divisões; usando um pouco a cachola dá pra fazer um numero grande de combinações.
Para usar as engrenagens do próprio torno como divisor duas coisas são fundamentais: sempre girar no mesmo sentido e ter uma maneira de prender a arvore para não mover depois de inexado.
Abraços...
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BOM DIA
Consegui centralizar a placa,mudando de posição os furos em relação ao flange,numa broca cosegui menos que 0,01mm
pergunta;
-qual é o toleravel?
-é posivel zerar?.........abraços
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Se conseguiu menos que 1 centésimo, comemore...
Acho difícil melhorar a não ser retificando as castanhas, e mesmo assim o zeramento é dependente da posição de abertura das castanhas, pois não se pode garantir a regularidade no sistema de deslocamento delas...
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OK FGILLI......
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Ok Vanderlei;
Está ótimo! Mais importante que a concentricidade (num ponto) é o alinhamento, corra o relógio (preso no carro) ao longo da broca ou outro padrão preso na placa e verifique a variação. Ou então tornei-e uma tarugo (de preferência qt mais grosso melhor), uns 100 mm e meça a variação dimensional ao longo do corpo (se estiver bem alinhado não haverá conicidade).
Eh Eh Eh! Tem gente que procura concentricidade num ponto às custas do alinhamento (como por exemplo deixar parafusos do flange soltos e a placa torta), num torno (mesmo com a placa excêntrica) qualquer peça desbastada ficará concêntrica, mas se o alinhamento placa/cabeçote estiver comprometido, as peças ficarão conicas , isso é particularmente ruim em casos de broquear buchas (ou trava no meio ou entra "com-saco-e-tudo").
Peças longas e/ou delgadas tb podem apresentar conicidade independente do alinhamento devido à elasticidade do material durante o esforço do corte.
Abraços...
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Valeu Marcos,entendi o recado ..abraços
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Nobre Vanderlei....
Os mestres já falaram tudo.
Mas gostaria de uma oportunidade para lhe lembrar os seguintes aspectos:
1- O seu relógio comparador deve ser (como o da maioria de nós) de 0,01 mm.
O que significa que a menor mensuração apresentada é de 0,01 mm, portanto, se o "batimento" apresentado estiver sendo inferior a isso, essa é a única leitura que terá, e não a que efetivamente pode existir (abaixo dos 0,01 mm)
2 - Imagino que a broca utilizada em nada se assemelha a um "padrão", devidamente retificado e indicado para esse tipo de calibragem, então, quem sabe essa diferença não seja da prórpia broca.
3 - Lembre-se que 0,01 mm é quase que um fio de cabelo em espessura, portanto, imagino que para você e a gande maoria de nós, essa tolêrancia esteja além de nossas necessidades e utilidades.
Até mesmo esse fio de cabelo entre a placa e a flange poderia alterar a sua centralização, pense nisso.
Evidente que "zerado" seria bem melhor ou quiça o indicado, mas para esse "zerado" ser zerado mesmo, muitos aspectos devem ser observados.
Entre eles os equipamentos usados para essa aferição, que como todos sabemos devem ser aferidos de acordo com normas técnicas.
Lembro ainda, que essa variação de 0,01 mm pode ocorrer até mesmo variando a temperatura da peça ou do local onde se efetua essa medição.
Tudo isso é somente para o conhecimento de que muitas vezes exigimos muito mais do que temos, por não conhecermos o que os outros tem.
Grande abraço.
Rubens
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Tudo isso é somente para o conhecimento de que muitas vezes exigimos muito mais do que temos, por não conhecermos o que os outros tem.
Olá Rubens;
Freqüentemente isso ocorre, normalmente pela falta de experiência; como eu disse antes, nesses tornos geralmente a precisão é 0,1mm (no colar) , os 0,04 que o vanderlei havia conseguida antes, apesar de não ser ideal já estaria razoavel.
Apenas para concluir; não basta ter as placa bem centrada para que as peças fiquem no centro; no ato de prender as castanhas deformam o material (mordedura) isso nem sempre é uniforme ou igual nas 3 castanhas, isso ainda soma com folgas e desgastes da placa, deixando a peça torta; é por esse motivo que os torneiros sempre tem um malho macio (madeira, alumínio ou bronze) para finalizar o ajuste de centrar a peça.
Abraços...
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OLA PESSOAL
Preciso cortar um cano de pvc de 150mm em fatias de 10mm.
-Alguem tem ideia de como fabricar uma ferramenta no torno+fresa já quebrei a cabeça e não consegui achar uma saida
-cortador de tubo acho que não é viavel,pela flexibilidade do cano,aguardo abraços.........
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Porque não usao uma serra de disco:
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Vanderlei......
Qual o diametro do tubo?
Se passar pelo eixo arvoré é fácil, basta colcocar a contra ponta (como um se um topador fosse) na distância que deseja, empurre o tubo pelo fundo o eixo arvore, asim que topar trave as castanhas, e use um bedame mesmo para cortar.
Nada mais rápido e prático.
Isso se o tubo passar pelo eixo arvore, senão é outras história.
Grande abraço.
Rubens
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Preciso cortar um cano de pvc de 150mm em fatias de 10mm.
Já cortei manualmente, usando um pedaço de lâmina de serra fiado como bedame. Com o tubo apoiado em um suporte feito com duas tábuas parafusadas a 90 graus e com uma ranhura transversal pra guiar a ferramenta de corte a coisa funfa razoavelmente bem.
Dá pra cortar tb na serra de mesa, como o Fábio sugeriu, mas é bem mais arriscado ...
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Jorge,
Para cortar numa serra circular, coloca-se uma cantoneira alta o siuficiente para passar da metade do diametro do tubo, e na frente dele coloca-se outra cantoneira ou limitador em paralelo à primeira cantoneira de forma a formar um túnel justo,mas livre o suficiente para que o tubo gire.
Sobe-se a lâmina só o suficiente para atingir a espessura do cano, e para limitar o comprimento do corte, coloca-se uma régua limitadora.
É mais fácil fazer que explicar
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Vanderlei;
Perfeitamente viável cortar no torno ; é o melhor método, as fatias ficam uniformes e bem acabadas e o serviço é rápido, PVC corta como mateiga, é um dos materiais mais faceis de tornear.
A ferramenta é o bedame; vc corta na serra ou policorte pedaços de 100 ou 150 mm, prende na placa ( o ideal é ter um tarugo ou tubo de aço interno no comprimento das castanhas para o tubo não ceder no aperto); pedaços maiores é necessário usar luneta. Tb pode apoiar com uma chapeleta para tubos na contra ponta.
Outra opção é prender por dentro (usar os resaltos da castanha), mas aí os pedaços tem que ser mais curtos para não escapar, pedaços maiores tb pode ser usado com luneta.
Sempre uso tubos de pvc, etenho alguns torneados aqui, pena não ter uma câmera aqui que gravaria um vídeo demonstrativo.
Durante o corte devido à facilidade de avanço é costumeira a tentação de avancar mais, avanço rápido acaba forçando a peça escapar da placa, indo devagar e usando luneta ou chapeleta qd necessário não há problema.
Abraços...
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-RUBENS E MARCOS;no torno não é posivel diametro 150mm pega no caro.
-FGILLI;Na serra circular é uma boa idéia ,tenho uma esmirilhadeira pequena é uma policorte,o ideal seria uma sera circular de mesa.
-JORGE L.;Já cortei na serra manual,mas naõ consigo uma largura regular,essa sua sugestão me parece bastante viavel desde que eu consiga manter uma largura mais uniforme posivel,se puder postar um rascunho ou desenho para uma melhor comprensão eu agradeço.
-Sei que é facil fatiar um pvc de esgoto de 150mm o dificil é manter um padrao na largura......obriga do pelas sugestões.abraços
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-RUBENS E MARCOS;no torno não é posivel diametro 150mm pega no caro.
150 mm é plenamente possível pegar num torno sim; seja ele um minúsculo torninho de 500 mm ente pontas ou num gigante de 15000 mm.
Para cada problema sem tem sempre uma boa solução.
só não vai dar se pegar no barramento (mesmo assim ainda dá, eh eh eh).
Lembre-se que AS CASTANHAS TB PRENDE POR FORA nos resaltos das castanhas; mesmo com placas muito pequenas é possível prender tubos maiores que ela.
Quando uma peça pega no carro, avance a ferramenta, inclinando ou fazendo um L; vc quer cortar anéis de 10mm (quase nada de afastamento) acho que dá sem maiores problemas.
Poste uma foto do torno visto de cima e frente e do tubo (no junto à placa) para que possamos ver realmente qual é a dificuldade.
Abraços...
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Grande Marcão sempre com uma solução.
-Tem toda a razão meu irmão,é que as vezes nos acomodamos demais e queremos as coisas mastigadas......abr aço
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Olá Vanderlei;
O fato do tubo pegar no carro pode ser até benéfico, faça com que a ferramenta fique 10mm à frente do carro e use o carro como limitador para calibrar a medida; avance o carro longitudinal até ele tocar levemente no tubo, use o carro transversal e corte o tubo, repita a operação anterior e vc cortará todos os anéis rapidamente sem necessidade de ficar medindo um por um.
Abraços...
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ROSCA ESQUERDA;
Um detalhe que precisa ser abordado sobre rosca esquerda é o grau de inclinação na incidência lateral na ferramenta, ferramenta de rosca direita geralmente não serve para fazer rosca esquerda.
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OLA PESSOAL
Se alguem souber onde posso conseguir um kit de ferramenta soldada como este da foto favor me informar.
-Esta foto foi copiada do topico do JVFC,se omesmo ler esta mensagem podera me dar melhores detalhes como onde comprou,valor,se comprou o kit ou separado,me parece que o mesmo tem um torno igual omeu BL-250GH,tambem podera me informar se a altura da ferramenta deu certo .....obrigado..abra ços
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Vanderlei,
Há em diversos lugares - tente na MArtins Peres, que fica na R. Pitarininga...
http://www.martinsperes.com.br/martins-peres/ProdutosAmostraAleatoria.aspx
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Comprei umas na Martins Peres há algumas semanas, quando fui passear com o Rubens (RAranda) por lá (que aliás conhece todos os vendedores das lojas de lá pelo nome, e consegue até algum desconto a mais :)).
Para tornos pequenos compre as menores (a haste tem 1cm) e de pastilha P30 (cor cinza, e não laranja). Estas são mais tenazes (não são tão quebradiças) e por isso mesmo têm ângulo de folga positivo - ou seja, forçam muito menos o torno e aguentam cortes interrompidos. Cada uma R$7.
Esse cara aqui tbm vende pelo correio, a R$8 cada - só não esqueça de pedir as cinzas. Ele tem bastante coisa, peça o catálogo para ele. Para quem não tem a Piratininga por perto, é uma opção.
http://www.eddyzonic.com.br/
Juan Oliva
[email protected]
11 29914517
11 81098561
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Nobre Vanderlei.
Te mandei uma MP, mas antecipandpo, caso precise de algumas ferramentas, estarei indo na Piratiniga, posso comprar e te remeter pelo correio, basta me informar o modelo e quantidade que precisa.
Aguardo seu retorno.
Abraços.
Rubens
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FGILII
IVAN
RUBENS
-Obrigado pelas informações.
-RUBENS,desculpa meu irmão só agora abri meu e-mail,vou providenciar o que pede
......abraços.
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Meio atrasado mais enfim....
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Agora o site de Ferramentas para torno Widia Soldada modou com DESCONTOS para www.trocamostudo.co m.br/loja envio no mesmo dia. Tenho kits e outras ferramentas
skype: trocamostudo
msn/email: [email protected]
Agradeço Amigo IVAN
E agradeça aos administradores do fórum porque deixaram fazer propaganda sem autorização prévia...