Autor Tópico: Torno BV20-1  (Lida 115424 vezes)

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Offline Ivan

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Re: Torno BV20-1
« Resposta #285 Online: 13 de Junho de 2010, 23:36 »
E aí Sanches, testou ou não?
Aqui vai uma tabelinha das que devem funcionar, cobrindo todos os passos em polegada usados na prática.
Se essas montagens funcionarem (e creio que devam funcionar), com as engrenagens que vieram você faz quase todos os passos em polegada com erro virtualmente zero. Isso não é por acaso, foi feito intencionalmente na hora em que escolheram os números de dentes das engrenagens no jogo.

TPI   A   B     C    D    ERRO(%)SOMA
8    50   30   100   35   0,01   215
9    42   20   100   50   0,79   212
10   40   30   100   35   0,01   205
11   42   30   100   40   1,04   212
12   40   30   100   42   0,01   212
13   40   30   100   45   1,09   215
14   40   35   100   42   0,01   217
16   50   40   80     42   0,01   212   
18   40   42   100   45   0,01   227
20   40   42   100   50   0,01   232
24   30   42   100   45   0,01   217
32   50   80   -      42   0,01   252
40   50   42   80   100   0,01   272

Offline celp58

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Re: Torno BV20-1
« Resposta #286 Online: 14 de Junho de 2010, 00:28 »
Sanches
O teu problema é que vc não é bom de quebra cabeça, todas as montagens são possíveis, mas vc tem que usar a criatividade, tal como montar as superiores com espaçadores na parte interna, permitindo que as inferiores fiquem por dentro. Não é facil, portanto aconselho que em cada montagem fotografe e anote todos os detalhes, pois é f... mesmo. Eu tenho tb outro torno, com meia caixa norton, que o problema é o mesmo. Assim que tiver um tempo vou fazer todas as montagens e posto aqui.

Offline Ivan

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Re: Torno BV20-1
« Resposta #287 Online: 14 de Junho de 2010, 01:15 »
como montar as superiores com espaçadores na parte interna, permitindo que as inferiores fiquem por dentro.
Só como curiosidade, neste problema específico de uma engrenagem não alcançando a outra, a ordem em que são montadas não refresca nada.
Sendo
A, B, C e D as posições das engrenagens conforme a tabela do torno,
Zn o número de dentes de uma engrenagem n
e m o módulo,

a distância do centro de A ao centro de B é igual a
(m*Za + m*Zb)/2
(ou seja, a soma dos raios primitivos de A e B)
e a distancia centro de C ao centro de D é igual a
(m*Zc + m*Zd)/2
como B e C compartilham o mesmo centro, a distância de A a D é a soma dos dois segmentos
(m*Za + m*Zb + m*Zc + m*Zd)/2

Ou seja, a distância entre A e D é descrita pelo número total de dentes das 4 engrenagens somadas (vezes o módulo e dividido pela metade).
Como o centro de B e C pode ser movimentado, existe uma posição para a menor distância AD. Esta menor distância AD é descrita por um total de dentes. Nenhuma combinação com total inferior permite que as engrenagens se alcancem, e todas com total superior alcançam.
Por isso,
- se um total de dentes de uma dada combinação não permite que as engrenagens se alcancem, não adianta trocar de posições as mesmas engrenagens, porque em nenhuma combinação vai alcançar.
- se um determinado somatório de dentes permite que as engrenagens se alcancem, em qualquer montagem onde o somatório seja igual ou superior as engrenagens se alcançarão.

Na tabela do torno, o menor total com 4 engrenagens é 215 dentes.

O troca-troca só é útil para permitir montagem em uma posição apertada, como o Gilii comentou.

E, continuando a curiosidade, nas montagens com 3 engrenagens (não existe a C):
distância AB = (m*Za + m*Zb)/2
distância BD = (m*Zb + m*Zd)/2

distância AD = (m*Za + 2*m*Zb + m*Zd)/2

Ou seja, a distância entre A e D é descrita pela soma dos dentes de A, de C e 2 vezes o de B (vezes o módulo e dividido pela metade).
Com a montagem na plaqueta do torno para avanço 0,2mm, o somatório das 3 engrenagens é 30+(2*40)+100=210 dentes (o menor de todas as montagens na plaqueta).

Assim, qualquer montagem com total de dentes >= 210 permitiria que as engrenagens se alcancem.
Pelo menos no papel. ;D ;D
« Última modificação: 14 de Junho de 2010, 09:47 por Ivan »

Offline celp58

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Re: Torno BV20-1
« Resposta #288 Online: 14 de Junho de 2010, 22:41 »
Peço desculpas se me expressei mal, mas me referi as montagens que estão previstas no BV 20, nem sempre é facil monta-las, como disse anteriormente é um verdadeiro quebra cabeças, mas agradeço as explicações do Mestre Ivan que nos deu uma verdadeira aula, pois com certeza eu não me aprofundaria tanto no assunto. Valeu Ivan

Offline os_sanches

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Re: Torno BV20-1
« Resposta #289 Online: 15 de Junho de 2010, 19:56 »
Caros amigos em especial Ivan e Fabio, muito obrigado pela ajuda.
Eu estava precisando fazer uma rosca 24tpi e segui a montagem postada pelo Ivan, deu certo, vou postar as fotos, as outras montagens ainda não tentei.
Só gostaria de deixar uma coisa bem clara, sou técnico em eletronica e eltromecanica com enfase em eletronica insdustrial (mas não atuo na area ) Me especializei em equipamentos médicos  odontológicos área que atuo fazem 20 anos.
Então, não sou expert em quebra cabeças mas todos que tentei montar até hj consegui e olha que não eram de 10 peças. :)
Sobre criatividade, só de nascer no brasil, estar vivo ter um empresa funcionando com toda as contas pagas já me acho criativo até demais.
Quando solicitei ajuda ao forum em especial a quem tem um torno igual ao meu foi pq todas as minhas tentativas foram infrutiferas.
Não veja meu texto como uma tentativa de polemizar o forum, mas numa sociedade civilizada, devemos primar pelo tratar com respeito as pessoas que não conhecemos. Nesse ponto exalto alguns companehiros de forum que sempre me deram uma força, (Fabio, Ivan, Lolata, Jorge, Serrao,Jorge-bh, Flavio_machado, marc0martim e demais. Desculpe-me se esquicí de alguem, mas esses sempre me ajudaram e sou muito grato)mesmo qdo fiz perguntas infantis (afinal como disse não sou da área de mecanica) Mas gosto muito de mecanica.
Abraços a todos e mais uma vez muito obrigado
Informo depois sobre as outras montagens, vou tentar todas.
http://3.bp.blogspot.com/_D-Jiskr0h6k/TBgA4fNbp4I/AAAAAAAAAsA/IOqhCcUcDzA/s1600/15062010(008)-705242.jpg
Torno BV20-1

http://1.bp.blogspot.com/_D-Jiskr0h6k/TBgA45eLZxI/AAAAAAAAAsI/srXUqDm6dx4/s1600/15062010(007)-707761.jpg
Torno BV20-1

http://4.bp.blogspot.com/_D-Jiskr0h6k/TBgA7hf_0iI/AAAAAAAAAs4/jnG3vyab5OA/s1600/15062010(001)-718619.jpg
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http://3.bp.blogspot.com/_D-Jiskr0h6k/TBgA7OYQlPI/AAAAAAAAAsw/oKTcuNA11SY/s1600/15062010(003)-716233.jpg
Torno BV20-1

http://2.bp.blogspot.com/_D-Jiskr0h6k/TBgA55r8dUI/AAAAAAAAAsY/8xdaSocoACU/s1600/15062010(005)-711044.jpg
Torno BV20-1


Offline Ivan

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Re: Torno BV20-1
« Resposta #290 Online: 15 de Junho de 2010, 20:54 »
Sanches,
que bom que funcionou.
Tente descobrir o número mínimo de dentes somados que permitem montagem. O menor da tabela é 210, mas pode ser menos ainda (sabemos ser maior que 185, pois esse você tentou e não deu). Quanto mais baixo o número, mais possibilidades de montagem vão aparecer.
Com isso vamos melhorando a tabelinha, até estar com os menores erros de passo possíveis.
E também pode ser útil a alguém que tenha um torno como o seu.

Quanto ao comentário infeliz do colega, releve: certamente não foi por mal, e todos fazemos os nossos de vez em quando... ;D
E esse assunto é enrolado mesmo. Eu só tentei alguma sugestão porque já quebrei bastante a cabeça com rosca módulo, rosca mm com caixa polegada etc.
« Última modificação: 15 de Junho de 2010, 21:08 por Ivan »

Offline celp58

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Re: Torno BV20-1
« Resposta #291 Online: 16 de Junho de 2010, 22:19 »
Sanches e Ivan
Mais uma vez peço desculpas, pois foi apenas uma brincadeira, sem querer menosprezar ninguem, pelo contrário, apesar de ser técnico mecanico, há muito tempo que não mexia com máquinas e quando as usava eram máquinas e equipamentos suiços, não precisavamos quebrar a cabeça, hoje a minha realidade é igual a de todos aqui, trocar informações, dúvidas, Como tambem tenho um torno igual ao do Sanches, passei pelos mesmos problemas quanto a montagem das engrenagens, pois o manual deste torno e da maioria das máquinas"made in china"não servem para nada. E eu só me deparei com as montagens de algumas roscas em milimetros.

Offline os_sanches

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Re: Torno BV20-1
« Resposta #292 Online: 17 de Junho de 2010, 09:31 »
Caro Celp58.
Não entendí como brincadeira, mas como vc resaltou que foi, desculpe-me pelo melindre.
Já que estamos num forum de mecanica não vamos colocar um pedra no assunto e sim 1ton de aço1045.
Finalizando esse episódio.
Abraços
Sanches

Offline celp58

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Re: Torno BV20-1
« Resposta #293 Online: 17 de Junho de 2010, 10:40 »
Sanches, pelo que vi voce montou um mandril porta brocas para ser utilizado no torno, o aconselhado é que o mandril tb seja do tipo cone morse, pois pensei em comprar um mandril com rosca mas de aperto rápido, mas o meu torneiro desaconselhou totalmente, falando para comprar um com cone, por ser mais seguro. Devido a experiência do meu torneiro não questionei os problemas apenas segui o conselho dele. Não sei se alguem do forum sabe o motivo, só estou transmitindo o que ocorreu comigo. Segundo, eu notei que o motor do nossos tornos, pela posição tende a aspirar os pequenos cavacos e demais resíduos, que certamente no futuro irão danificar o motor, portanto estou pensando em fazer um protetor que impeça que estes caiam sobre o mesmo.

Offline os_sanches

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Re: Torno BV20-1
« Resposta #294 Online: 17 de Junho de 2010, 10:51 »
Sanches, pelo que vi voce montou um mandril porta brocas para ser utilizado no torno
Ola, não é para essa finalidade , e sim essa da foto


Segundo, eu notei que o motor do nossos tornos, pela posição tende a aspirar os pequenos cavacos e demais resíduos, que certamente no futuro irão danificar o motor, portanto estou pensando em fazer um protetor que impeça que estes caiam sobre o mesmo.

Tb notei isso e estou pensando em colocar uma tela de aço por fora da tmapa da helice ou algo que impeça isso de acontecer.
No mais, valeu pela dica.
Abraços
Sanches

Offline celp58

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Re: Torno BV20-1
« Resposta #295 Online: 17 de Junho de 2010, 23:49 »
Ficou muito bom, é uma espécie de divisor? E depois voce dizia que não era mecânico, voce é mais um bom exemplo no forum, de que conhecimento não é tudo, o importante é arregaçar as mangas e fazer, pois a maioria acaba ficando só no projeto...Parabens

Offline RAranda

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Re: Torno BV20-1
« Resposta #296 Online: 18 de Junho de 2010, 08:46 »
Divisor ou um 4º eixo saindo do forno?

Offline os_sanches

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Re: Torno BV20-1
« Resposta #297 Online: 18 de Junho de 2010, 09:37 »
É uma tentativa de um divisor, o 4º eixo está impacado ainda.
Mas vai sair, é que deixei ele em segundo plano e não estou conseguido tirar, e vou tb mudar o acoplamento entre o eixo e o motor, não vai ser mais  com corrente , vais er acoplamento direto.
Abraços
Sanches



Offline celp58

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Re: Torno BV20-1
« Resposta #298 Online: 20 de Junho de 2010, 22:06 »
Acho que não é mais uma tentativa, pois pela foto só falta o posicionador, que é a parte mais simples, acredito que funcionará muito bem, não esqueça de colocar um sistema de trava do eixo, pois quando estiver usinando ele pode pular o dente, ou vibrar.

Offline os_sanches

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Re: Torno BV20-1
« Resposta #299 Online: 22 de Junho de 2010, 13:04 »
Vou colocar uma parafuso no centro do bloco de aluminio apertanto eixo na posição selecionada na engrenagem.
Só que vou usinar aponta desse parafuso e por um pedaço de bronze  p/ não marcar o eixo do mandril.
na egrenagem vai ser aquele sistema tradicional de pino mola, só que o pino vais er em formato de cunha para encaixar bem nos dentes da engrenagem.
Depois ponho mais fotos do bicho pronto.
abraços e parabéns pela afiadora.
Sanches

 

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