Autor Tópico: Torno Myford ML7, reforma, pecas, dicas, acessorios...  (Lida 76255 vezes)

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Offline fsraulino

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Re: Torno Myford ML7, reforma, pecas, dicas, acessorios...
« Resposta #60 Online: 28 de Junho de 2010, 15:36 »
Coincidentemente chegaram hoje duas encomendas que eu tinha feito para aprender melhor usinar.
Adquiri algumas ferramentas básicas de usinagem no ML. São ferramentas soldadas P30, com videa.
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As ferramentas foram as seguintes:
- duas  ISO2 (45°) - Ferramenta curva para desbaste
- duas  ISO6 (Faca) -Ferramenta curva para facear lateralmente
- duas  ISO7 (Bedame)- Ferramenta reta para sangrar e cortar     
- uma   ISO8- Ferramenta para tornear furos passantes
- uma   ISO9- Ferramenta para tornear furos não passantes
- uma   FAI - Feramenta para acanalar interno
- uma   FRI-  Ferramenta para fazer rosca interna
- uma   FRE- Ferramenta para fazer rosca externa

Coloquei a ferramenta para fazer rosca externa no castelo do torno para verificar o alinhamento com o centro da placa, e constatei que ficou 1mm acima do centro.
Acho que vou ter que usar o porta ferramentas original do Myford, que tem uma pega mais abaixo.

A outra encomenda que chegou foi a luneta fixa e a luneta móvel, além de outros componentes mais baratos. Veio pela DHL, que cobrou o pagamento dos impostos no ato da entrega.
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Offline F.Gilii

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Re: Torno Myford ML7, reforma, pecas, dicas, acessorios...
« Resposta #61 Online: 28 de Junho de 2010, 16:03 »
Não se usina o porta ferramentas, mas sim as hastes das ferramentas...

Offline fsraulino

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Re: Torno Myford ML7, reforma, pecas, dicas, acessorios...
« Resposta #62 Online: 28 de Junho de 2010, 18:54 »
Não se usina o porta ferramentas, mas sim as hastes das ferramentas...

Me explica direito.
O que passou pela minha cabeça seria diminuir 1mm da altura das ferramentas P30 FRE para adequá-las ao castelo. Essas ferramentas são 10 x 10, mas medindo dá 9,40mm. Exceto a ISO 7 (bedame) que tem 12mm.

Com o porta ferramenta original não haveria problema de alinhamento com o centro, mas com o porta-ferramenta "castelo" fica pelo menos 5mm a mais.

Por dificuldade ou por preguiça, tirar o "castelo", o mais difícil que é o miolo dele, e trocar pelo original Myford torna as coisas mais complicadas.
Eu deveria ter adquirido as ferramentas no tamanho 8x8, mas o vendedor não tinha na oportunidade. Agora já era.

A imagem abaixo explica tudo.
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Offline F.Gilii

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Re: Torno Myford ML7, reforma, pecas, dicas, acessorios...
« Resposta #63 Online: 28 de Junho de 2010, 19:06 »
O que passou pela minha cabeça seria diminuir 1mm da altura das ferramentas P30 FRE para adequá-las ao castelo. Essas ferramentas são 10 x 10, mas medindo dá 9,40mm. Exceto a ISO 7 (bedame) que tem 12mm.
Pois bem - me baseando na foto acima do castelo porta ferramenta do seu torno, tenho a sensação que a parte de baixo, onde a ferramenta está apoiada é muito espessa e por isso a ferramenta está mais alta em relação ao centro do torno...

Me parece que o dispositivo original prende a ferramenta sobre o carro superior, onde agora está apoiado o castelo...

Das duas uma - ou rebaixa a parte de baixo do castelo, de forma a deixar uma espessura bem menor - o que não é de todo um problema, pois o castelo estaria sempre apoiado sobre o carro superior, ou rebaixa as ferramentas...

Citar
Eu deveria ter adquirido as ferramentas no tamanho 8x8, mas o vendedor não tinha na oportunidade. Agora já era.
Esta é outra possibilidade, mas creio que de qualquer forma, o método de ajuste de altura com este tipo de castelo é sempre usar calços na parte de baixo da haste da ferramenta, aí é claro que ferramentas com hastes menores irão requerer calços de alturas diferentes (lâminas), e o problema continua, pois nem sempre se usam ferramentas pequenas - o ideal seriam ferramentas o mais espessas possíveis, pois assim se diminui a possibilidade de vibrações e com isso se consegue melhorias no acabamento.

Vale de novo a idéia de rebaixar o castelo

Outra idéia é fazer um porta ferramentas ajustável, como este que eu fiz para mim:
http://homepage3.nifty.com/amigos/qctp/qctp-e.htm

Offline mulapreta

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Re: Torno Myford ML7, reforma, pecas, dicas, acessorios...
« Resposta #64 Online: 28 de Junho de 2010, 19:31 »
fsraulino,

Você, durante a reforma no torno, colocou algum calço entre o Carro movel e o Barramento. Se sim esta ai um motivo para o Castelo estar mais alto que o normal.

Se não colocou nenhum calço, sera necessário rebaixar esse castelo, pois algumas ferramentas tem medidas que não servirão para você, tais como porta bedames, recartilhadores etc.

Os calços nas ferramentas são sempre usados sob as ferramentas e não sobre as ferramentas(Você poderá até usar uma lâmina sobre as ferramentas somente para evitar que os parafusos de aperto "marquem" as ferramentas)

Para encontrar o Centro do eixo e da ferramenta, coloque um pequeno tarugo de ferro ou metal qualquer e faceie esse tarugo. Quando no centro do tarugo não ficar nenhuma "Verruguinha" este é o centro da ferramenta em relação ao horizonte do centro do eixo).

Abraços

Edson


Offline fsraulino

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Re: Torno Myford ML7, reforma, pecas, dicas, acessorios...
« Resposta #65 Online: 28 de Junho de 2010, 19:58 »
.....a parte de baixo, onde a ferramenta está apoiada é muito espessa e por isso a ferramenta está mais alta em relação ao centro do torno...

É isso mesmo. Embora a ferramenta seja pequena, de 10mm, o castelo a deixa muito alta.

Citar
Me parece que o dispositivo original prende a ferramenta sobre o carro superior, onde agora está apoiado o castelo...

Exatamente. Entretando o castelo possibilita deixar qualquer ferramenta muito melhor fixada que o porta-ferramenta original.

Citar
Das duas uma - ou rebaixa a parte de baixo do castelo, de forma a deixar uma espessura bem menor - o que não é de todo um problema, pois o castelo estaria sempre apoiado sobre o carro superior, ou rebaixa as ferramentas...

Vou fazer isso para tentar abaixar alguns décimos de mm. Só tenho que respeitar que nessa base tem um furo onde está alojado um pino+mola+parafuso.

Citar
Eu deveria ter adquirido as ferramentas no tamanho 8x8, mas o vendedor não tinha na oportunidade. Agora já era.

Citar
Esta é outra possibilidade, mas creio que de qualquer forma, o método de ajuste de altura com este tipo de castelo é sempre usar calços na parte de baixo da haste da ferramenta, aí é claro que ferramentas com hastes menores irão requerer calços de alturas diferentes (lâminas), e o problema continua, pois nem sempre se usam ferramentas pequenas - o ideal seriam ferramentas o mais espessas possíveis, pois assim se diminui a possibilidade de vibrações e com isso se consegue melhorias no acabamento.

Junto com o torno vieram alguns porta-bedames que só é possível utilizá-los com o porta-ferramenta original.

Citar
Outra idéia é fazer um porta ferramentas ajustável, como este que eu fiz para mim
Tem um desses na Chronos por 56 libras. Mas, hoje, depois de levar uma facada de impostos, fiquei um pouco mais quieto. O grande custo está no frete na Inglaterra e os impostos incidem sobre ele também.

Mas em termos de robustêz, acho que o castelo ganha.

Você, durante a reforma no torno, colocou algum calço entre o Carro movel e o Barramento. Se sim esta ai um motivo para o Castelo estar mais alto que o normal.
Eu ainda não reformei-o, apenas fiz uma boa limpeza, pintei a bancada e estou completando-o com alguns acessórios que viriam originalmente de fábrica ou de grande utilidade. Acho que não será necessário reformá-lo de fato. Faltam algumas engrenagens de recâmbio que já encomendei.

Não há calços. O castelo está direto em contato com carro móvel.

Citar
Se não colocou nenhum calço, sera necessário rebaixar esse castelo, pois algumas ferramentas tem medidas que não servirão para você, tais como porta bedames, recartilhadores etc.

Isso está acontecendo de fato.

Citar
Os calços nas ferramentas são sempre usados sob as ferramentas e não sobre as ferramentas(Você poderá até usar uma lâmina sobre as ferramentas somente para evitar que os parafusos de aperto "marquem" as ferramentas)

Pela foto que postei deu para notar que fiz ao contrário.
Existe problema em colocar por cima ou é mera convenção?

Citar
Para encontrar o Centro do eixo e da ferramenta, coloque um pequeno tarugo de ferro ou metal qualquer e faceie esse tarugo. Quando no centro do tarugo não ficar nenhuma "Verruguinha" este é o centro da ferramenta em relação ao horizonte do centro do eixo).

Boa dica. Hoje verifiquei no olhômetro e  depois confirmei com um paquímetro.

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« Última modificação: 28 de Junho de 2010, 19:59 por fsraulino »

Offline F.Gilii

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Re: Torno Myford ML7, reforma, pecas, dicas, acessorios...
« Resposta #66 Online: 28 de Junho de 2010, 20:13 »
Mas em termos de robustêz, acho que o castelo ganha.
Pode até ser, mas os castelos não são nada práticos se comparados aos porta ferramentas de troca rápida...

Vocẽ vai sentir isso no dia a dia e mais ainda quando tiver uma pequena produção onde precisa trocar de ferramentas constantemente.

Offline mulapreta

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Re: Torno Myford ML7, reforma, pecas, dicas, acessorios...
« Resposta #67 Online: 29 de Junho de 2010, 00:10 »
fsraulino,

Os calços são sempre necessários, uma vez que as próprias ferramentas se desgastam e vão diminuindo sua altura quando são afiadas. Quando afiar a ferramenta, nova regulagem deverá ser feita.

É costume que cada ferramenta (pelo menos as mais utilizadas) tenham seus próprios calços. Eu consegui várias tiras con várias espessura, de chapas descartadas de uma empresa cortadora de chapas e fiz vários calços, e depois de calçar uma ferramenta e tirá-la do torno, os calços acompanham sempre esta ferramenta, caso use outra ferramenta outros calços serão utilizados.

Quando volto a usar uma ferramenta, os calços já estam na regulagem certa. Isso facilita a troca constante de ferramentas.

Abraços

Edson


Offline fsraulino

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Re: Torno Myford ML7, reforma, pecas, dicas, acessorios...
« Resposta #68 Online: 29 de Junho de 2010, 12:47 »
.....Os calços são sempre necessários....

O calço que aparece na imagem anterior, fiz com aquela fita de amarração de embalagens. No caso é uma pilha dassas fitas cortadas.
Não sei se posicionei-o corretamente.

Outra idéia é fazer um porta ferramentas ajustável, como este que eu fiz para mim....

Existe um porta-ferramenta desse específico para o Myford.
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Agora, fazer um desses home-made seria possível com apenas um torno e furadeira vertical de bancada?

Offline RAranda

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Re: Torno Myford ML7, reforma, pecas, dicas, acessorios...
« Resposta #69 Online: 29 de Junho de 2010, 13:01 »
Agora, fazer um desses home-made seria possível com apenas um torno e furadeira vertical de bancada?

Nobre Fernando.

Acho um pouco complicado, pois precisa de pelo menos uma entrada (tipo "rabo de andorinha" - preferencialmente) para fixar o suporte das ferramentas com o suporte do "suporte" do porta ferramentas.

Dê uma olhada no meu, é o mais simples dos modelos, mas mesmo assim precisou de um trabalho de fresa.







Qualquer coisa é só gritar.

Abraços.

Rubens 



Offline Ivan

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Re: Torno Myford ML7, reforma, pecas, dicas, acessorios...
« Resposta #70 Online: 29 de Junho de 2010, 16:04 »
Fernando,
se aceita sugestão, comece a praticar no torno antes comprar mais ferramentas e acessórios - caso contrário tem boa chance de comprar coisas que não vão servir ou não vai usar.

Porta-ferramentas de troca rápida é conveniente e bacana, mas está longe de ser uma necessidade. Para trabalhos em produção, em que alguns segundos fazem diferença (se é que ainda existe isso em torno manual  ;D), isso pode ser prioritário. Mas não é o caso no uso que suponho que vá fazer.

Quanto às ferramentas, se tiver aí uns bits de aço rápido (HSS), brinque um pouco com eles. No meu entendimento, hss é muito mais adequado para este torno do que metal duro (=widia, carbetos).
Ferramentas de metal duro têm ângulos negativos (aresta principal de corte >90 graus) ou pouco positivos (pouco < que 90 graus), enquanto ferramentas de hss são afiadas com uns 70 graus ou menos. Isso é uma necessidade pela fragilidade do metal duro. E com isso, exigem mais força para cortar.
É como comparar o corte de uma faca de caça com uma faca de sashimi. A segunda corta muito mais fácil.
Por fazer mais força para cortar, as ferramentas demandam mais rigidez do torno - coisa que tornos pequenos não têm sobrando.

Além disso, a principal vantagem do metal duro é trabalhar com velocidades de corte mais altas - só que estas velocidades dificilmente são atingidas em um torno com mancais de deslizamento, que trabalha com velocidades mais baixas do que um cabeçote rolamentado.
E metal duro com baixas velocidades dá um acabamento pior.

Estas ferramentas são úteis para trabalhar com materiais mais duros (casca cementada, casca de fundidos, cromados etc), e as mais adequadas são as cinzas como essas - idealmente P50 - por terem ângulos mais camaradas do que as laranjas (Mxx).
Mas para uso geral hss é mais adequado para esse torno. Melhor acabamento, mais rápido (o gume mais agudo permite passes mais profundos antes do torno gemer) e mais barato.

Além disso são mais fáceis de afiar do que metal duro.
O tamanho de bit mais adequado para ele é de 1/4 de polegada (~6,5mm), que vai caber bem no seu castelo.

Ao calçar ferramentas, procure usar o menor número de calços possível, trocando vários finos por um grosso. Assim a montagem fica mais rígida. E se puder dispensar calços em cima, melhor. Use somente se os parafusos não alcançarem.

E um macete para ajustar a altura da ferramenta mais rápido:
Monte a ferramenta no castelo e aproxime a ponta de corte da peça que vai usinar (montada na placa).
Entre a peça e a ferramenta, posicione uma chapinha (como uma dessas que você usou como calço) na vertical.
Encoste a ferramenta, pressionando a chapinha entre a peça e a ferramenta.
Se a chapinha ficar na vertical, a ferramenta está na altura do centro da peça.
Se a ponta superior da chapinha apontar para você, a ferramenta está muito baixa.
Se a ponta superior da chapinha apontar para o lado oposto, a ferramenta está muito alta.
« Última modificação: 29 de Junho de 2010, 18:31 por Ivan »

Offline fsraulino

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Re: Torno Myford ML7, reforma, pecas, dicas, acessorios...
« Resposta #71 Online: 29 de Junho de 2010, 19:46 »
Acho um pouco complicado, pois precisa de pelo menos uma entrada (tipo "rabo de andorinha" - preferencialmente) para fixar o suporte das ferramentas com o suporte do "suporte" do porta ferramentas.

Será que com esses suportes verticais móveis dá para fazer o uso de freza tipo rabo-de-andorinha?. No momento não fazem parte dos meus planos comprá-los, mas acho que podem fazer o torno funcionar como se frezadora fosse.

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Citar
Dê uma olhada no meu, é o mais simples dos modelos, mas mesmo assim precisou de um trabalho de fresa.

Pela aparência e acabamento ficou excepcional.

.... comece a praticar no torno antes comprar mais ferramentas e acessórios - caso contrário tem boa chance de comprar coisas que não vão servir ou não vai usar.....

Acho que já comprei algumas inutilidades e outras estão vindo a caminho.

Uma delas é essa abaixo que acabou de chegar via RoyalMail. Não foi taxada.
É usada, mas é original em muito bom estado. Faz parte dos acessórios que acompanham o torno quando sai de fábrica. Saiu barato: 12 libras
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Está faltando chegar o prato grande e algumas engrenagens de recâmbio.

Citar
Porta-ferramentas de troca rápida é conveniente e bacana, mas está longe .... não é o caso no uso que suponho que vá fazer....

O uso é para hobby e para auxiliar outros projetos que estou praticando

Citar
Quanto às ferramentas, se tiver aí uns bits de aço rápido (HSS), brinque um pouco com eles. No meu entendimento, hss é muito mais adequado para este torno do que metal duro (=widia, carbetos).

Junto com o torno vieram muitas barras HSS virgens, mas achei que a afiação delas iriam detonar o esmeril, por serem demasiadaente duras. Por isso comprei as P30 de videa já previamente afiadas.

Citar
Ferramentas de metal duro têm ângulos negativos........Ma s para uso geral hss é mais adequado para esse torno. Melhor acabamento, mais rápido (o gume mais agudo permite passes mais profundos antes do torno gemer) e mais barato.,,,,,,Além disso são mais fáceis de afiar do que metal duro.
O tamanho de bit mais adequado para ele é de 1/4 de polegada (~6,5mm), que vai caber bem no seu castelo.

Vou tentar afiar uma das barras HSS no esmeril com esse ângulo que Vc informou.
Se vc souber de algum link com o desenho de afiação de ferramentas HSS me passe.

Citar
Ao calçar ferramentas.... menor número de calços possível, trocando vários finos por um grosso. ...... Use somente se os parafusos não alcançarem.

Junto com o torno vieram vários calços, alguns totalmente deformados, outos pequenos demais e outros muito mais largos que o castelo.

Acho que o ideal seriam barras de ferro de 10mm cortadas em pedaço de 70mm de comprimento.

Citar
E um macete para ajustar a altura da ferramenta mais rápido.....

Teria que haver uma marca exatamente no centro da chapa onde a ponta de corte ficaria encostada. É isso?
« Última modificação: 29 de Junho de 2010, 19:59 por fsraulino »

Offline Alebe

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Re: Torno Myford ML7, reforma, pecas, dicas, acessorios...
« Resposta #72 Online: 29 de Junho de 2010, 20:38 »
E um macete para ajustar a altura da ferramenta mais rápido:

Adorei essa.
O mais simples às vezes é de uma simplicidade que vc jamais imagina... ;D

Offline Ivan

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Re: Torno Myford ML7, reforma, pecas, dicas, acessorios...
« Resposta #73 Online: 29 de Junho de 2010, 20:46 »
É usada, mas é original em muito bom estado. Faz parte dos acessórios que acompanham o torno quando sai de fábrica. Saiu barato: 12 libras
Você faz uma igual com uma bolacha de ferro fundido que vai custar uns R$15, e é um bom exercício básico de faceamento e rosca...
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Junto com o torno vieram muitas barras HSS virgens, mas achei que a afiação delas iriam detonar o esmeril, por serem demasiadaente duras. Por isso comprei as P30 de videa já previamente afiadas.
Para afiar ferramentas de aço rápido vai precisar de um rebolo de óxido de alumínio branco. Compre de um grão não muito grosso (por volta de 100 ou mais fino). Custa uns R$20.
Citar
Vou tentar afiar uma das barras HSS no esmeril com esse ângulo que Vc informou.
Se vc souber de algum link com o desenho de afiação de ferramentas HSS me passe.
Dê uma lida no manual do torneiro. Aqui disponível em inglês, espanhol e português.
http://www.wewilliams.net/SBLibrary.htm
Veja também alguns filminhos disponíveis no youtube, procure lathe tool grinding
Aqui um exemplo

Citar
Teria que haver uma marca exatamente no centro da chapa onde a ponta de corte ficaria encostada. É isso?
Fernando, não tem que marcar nada, veja se dá pra entender aqui.


Offline fsraulino

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Re: Torno Myford ML7 - Centralização da ferramenta (teste)
« Resposta #74 Online: 02 de Julho de 2010, 21:30 »
Vamos ao teste de São Tomé
Com um tarugo de 50mm não fica tão evidente a veriicação.
A parte superior da barrinha fica levemente incliada para dentro.
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Agora, com um tarugo de 12mm, dá para notar a inclinação.
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E com um tarugo de 9mm, fica bem evidente que a porta de corte da ferramenta está acima do ponto central.
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« Última modificação: 02 de Julho de 2010, 21:32 por fsraulino »

 

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