Guia CNC Brasil - Tudo sobre CNC, Router, Laser, Torno e 3D Print
MÁQUINAS EM GERAL => Tornos => Tópico iniciado por: Maka em 27 de Agosto de 2011, 10:26
-
Prezados,
Meu torno gira as peças com uma excentricidade grande (1 mm) que não consigo corrigir. Piora com o comprimento, numa rotação cônica exagerada, duplicando a excentricidade ao tornear peças de 20 cm. Não tenho experiencia em mecânica, mas acredito que esta excentricidade é causada pela placa de 3 castanhas. Comprei essa placa usada na rua Piratininga e tem 2 jogos de castanhas, interno e externo.
Existe uma forma prática para reduzir esta excentricidade?
Abraço,
João
-
Não é o mais indicado, mais para melhorar essa excentricidade de 1mm pode fazer da seguinte forma.
Prenda uma peça por dentro (abrindo as castanhas) e dê um passe bem de leve nas castanhas.
Dependendo da folga das catanhas pode ser que melhore. 100% garanto que não fica.
Abraços.
-
Meu torno gira as peças com uma excentricidade grande (1 mm) que não consigo corrigir...
Primeiro, precisa identificar onde esta o problema, muitas placas ficam fora de centro por defeito no flange, desalinhamento do cabeçote ou desgastes na placa.
Existe alguns topicos no forum que aborda esses citados.
Alem disso, mesmo numa placa/torno "zerado" pode prender torto devido à imperfeições na peça ou à mordedura , nesse caso usa-se um graminho (ou equivalente como referencia) e um malho (com moderação e bom senso) de material macio (Alumínio) para fazer um ajuste na excentricidade da peça.
-
Antes de retificar ou fazer qualquer coisa, verifique se montou as castanhas nas posições corretas...
Todas as placas que eu conheço tem castanhas e alojamentos numerados - a montagem segue uma sequencia.
Montar fora da sequencia normalmente deica o centro fora.
-
Prezados,
Obrigado pelas recomendações.
Não estou obtendo bons resultados. As castanhas estão na posição correta (1,2 e 3), e a flange girando sozinha não mostra excentricidade. Prendi as castanhas por fora e acoplei uma Dremel no porta-ferramentas, dando um passe leve com uma ponta montada em toda a extensão das castanhas. Mas também não melhorou. Notei que, ao apertar uma peça de diâmetro pequeno, a ponta das castanhas não toca a peça (centésimo de mm). Usando uma peça de diâmetro maior apoiada apenas na ponta das castanhas, a excentricidade diminui.
O ajuste usando um malho com bom senso e moderação vou evitar por enquanto. Até o momento só tenho o malho... :)
Agradeço qualquer luz de vossa experiência.
Abraço
-
Acho que deveria iniciar o diagnóstico usando duas pontas nos dois eixos, Fixo e móvel para testar o alinhamento do cabeçote e o eixo fixo., depois verificar o alinhamento da flange, e assim indo passo a passo ferificando todos os alinhamentos e só em último caso passa essa Dremel, mas você iniciou pelo fim...
Se o desalinhamento estiver em outro lugar que não as castanhas, então danou-se ou "se danou-se".
Edson
-
Olá Edson,
Nada é tão definitivo (Quase nada...). Voce tem razão, verificar o alinhamento em outros pontos me parece lógico. Agora. Mas, no pior caso, creio que morre em 70,00 um trio de castanhas novas.
Tentei colocar as pontas, mas o contra ponto está desgastado e um pouco mais baixo. Esse seria o próximo tópico: como alinhar o contraponto desgastado, se a regulagem existe apenas em um eixo.
Mas, voltemos ao alinhamento da placa: com uma haste fixa ao porta-ferramentas eu consigo verificar a excentricidade. O eixo e a flange parecem estar OK, mas talvez o problema esteja na face da flange, algum ponto mais alto que toque na placa e a tire do alinhamento com o eixo. Estou tentando "descolar" um relógio comparador para aferir e quantificar as medidas, e vou tentar averiguar esta teoria. Existe mais algum ponto a verificar?
Aliás, algum dos Srs. sabe qual seria uma excentricidade absoluta aceitável?
Abraço
-
Pelo que eu li, penso que a questão está nesta placa usada que você comprou. Às vêzes pequenas sujeiras de cavaco que se alojam na placa, ou o mais provável o desgaste da rosca espiral, guias, ranhuras e dentes das castanhas, também podem provocar esta diferença. Abraços.
-
Edson faça o seguinte, pegue uma capa de rolamento cônico e prenda na ponta da castanha, depois entre com uma ferramenta interna por dentro da capa e retifique a parte trazeira da castanha, depois mude a capa de rolamento para a parte retificada centre bem e retifique a parte da frente da castanha, vai melhorar muito o seu problema.
Prendendo pelo lado interno como o amigo Pilarski orientou não resolve porque vc. transfere o defeito para o lado contrário ao da fixação.
espero ter ajudado.
Um abraço.
Niko
-
Tem uma foto da placa e da placa segurando a peça pra gente ter uma noção?
vc já trabalhou a flange e conferiu com o comparador?
Tentou centrar com um eixo retificado e comparador?
-
Niko, tens razão: retificar prendendo as castanhas por dentro, como o Pilarski também orientou. Quando tentei, as prendi por fora, com um anel de diametro grande, forçando as castanhas para fora. Coisa de principiante mesmo.
Mas estou convencido a fazer um diagnóstico mais profissional e devo usar o comparador para aferir a flange antes de encostar a Dremel no torninho novamente. Posto o resultado durante a semana.
Miyamura, vou postar algumas fotos durante a semana. Mas me falta o comparador ( está a caminho) e um eixo retificado. Tenho alguns eixos de amortecedores de automoveis, creio que posso utilizá-los.
A proposito, vi alguns posts seus e acabei descobrindo um detalhe importante: Um anel movel da escala do carro do torno tem escrito a palavra HERRERO nele. E o vendedor me garantiu que era um Sanches Blanes quando o comprei, há uns 5 anos.
Abraço,
-
São todos muito parecidos pq todos são clones de south bends e como no brasil a sanches blanes é mais conhecida acaba-se usando o nome de forma generica.
os sanches blanes até onde sei, no brasil são os unicos que copiaram o barramento com 3 prismas então é facil de identificar.
Como as peças são praticamente todas intercambiaveis é comum ter dessas maquinas peças de marcas diferentes, o meu mesmo tem peças de sanches blanes, herrero, joinville e por ai vai hehehe
Eu não confiaria tanto em eixos de amortecedor, pois eles sempre tem um pouco de desgaste, um eixo retificado é uma melhor pedida. Lembre-se sempre de conferir com micrometro durante a compra - e vc acha eles em qualquer lugar que venda aços especiais.
Niko, tens razão: retificar prendendo as castanhas por dentro, como o Pilarski também orientou. Quando tentei, as prendi por fora, com um anel de diametro grande, forçando as castanhas para fora. Coisa de principiante mesmo.
Mas estou convencido a fazer um diagnóstico mais profissional e devo usar o comparador para aferir a flange antes de encostar a Dremel no torninho novamente. Posto o resultado durante a semana.
Miyamura, vou postar algumas fotos durante a semana. Mas me falta o comparador ( está a caminho) e um eixo retificado. Tenho alguns eixos de amortecedores de automoveis, creio que posso utilizá-los.
A proposito, vi alguns posts seus e acabei descobrindo um detalhe importante: Um anel movel da escala do carro do torno tem escrito a palavra HERRERO nele. E o vendedor me garantiu que era um Sanches Blanes quando o comprei, há uns 5 anos.
Abraço,
-
Suponhando que o problema seja APENAS nas 3 castanhas gastas desigualmente:
Dependendo do que prender nas castanhas, pode faze-las inclinar para dentro ou para fora alguns centesimos de mm.
Imagino que o ideal seria vc forçar para dentro, de forma alinhada, o corpo das castanhas e não a superficie interna delas (ja que é a superficie interna que está causando a descentralização).
Por esse motivo, uma peça dessa seria a solução:
http://www.loganact.com/tips/chuck-jaw.htm (http://www.loganact.com/tips/chuck-jaw.htm)
O Ivan (o grande conhecedor de torno do forum), fez uma peça dessa numa furadeira comum. De repente ele empresta a dele :)
(Mas tudo isso ai vai depender do real problema que causa esse desalinhamento.
-
Mais uns exemplos (para retificar a parte interna e a externa)
http://www.homemetalshopclub.org/news/aug04/aug04.html#truing (http://www.homemetalshopclub.org/news/aug04/aug04.html#truing)
-
Há um tempo atraz tive que dar uma retificada nas castanhas, então pensei e construi um dispositivo como o da foto. As castanhas são encaixadas nas arruelas preparadas, assim pode-se retificar toda a castanha de uma vez só.
-
Prezados,
Começando pelo começo, desta vez. Observei com um relogio comparador (Starret, com resolução de 1 micron e 1 mm de curso) possiveis desvios na flange. O resultado foi de 40 micra (4 centésimos de mm) de descentralização. Ao medir a superficie faceada da flange observei diferença de 110micra (11 centésimos de mm). Obtive estes resultados prendendo o relógio numa haste e fixando esta haste do porta-ferramentas, de modo a manter o relógio perpendicular à superficie que estava medindo.
Os números me pareceram exagerados. Estou certo nesta avaliação?
Devo pensar em facear a flange levemente? neste caso, qual seria a variação aceitável, tanto na face como no diâmetro?
Abraço,
Maka
-
João,
Não sei se vale a pena mexer na flange, pois normalmente há um ressaldo nela que deve encaixar justo num rebaixo na trazeira da placa.
O que normalmente se faz é marcar a posição de fixação da placa na flange, e retificar internamente os mordentes da placa.
Para isso, voce deve fixar por exemplo um anel na parte de dentro dos mordentes e fazer a retifica, assim o anel tira a folga e o centro é do eixo árvore.
Fiz isso na minha placa e tenho centros garantidos dentro de 2 centésimos quando troco as placas e as reinstalo no lugar.
-
Gilii,
O amigo mora em Mairiporã-SP, dá uma assistência pra êle ai pertinho de você.
Abs.
Edson
-
Uai - se eu soubesse que ele precisava de ajuda, era só falar...
Tenho passado por Mairiporã bastante estes dias, pois estou terminando de instalar uma máquina nova em Caieiras...
Se o colega quiser, é só me dizer quando quer uma visita por aí...
-
Cutuquei a onça por que sei que a onça é amiga.
Quanto a sua ajuda não tenho a menor dúvida. Só que os usuários devem ler bem os post inclusive os dados pessoais disponíveis. Atibaia e Mariporã são cidades vizinhas e muito fácil a comunicação pessoal.
Maka, contate o Gilii para uma visita em sua oficina que terá, com certeza, excelente atenção do amigo.
Abs.
Edson
-
Colegas Fábio e Edson,
Agradeço muito a ajuda. Nestes últimos dias estive com o tempo muito reduzido por um problema de saúde na família e a famosa rotina de hospital. Vou retomar a montagem no domingo e, claro, retomar os pedidos de socorro no mesmo dia :-D .
Meu próximo passo será prender as castanhas por dentro e verificar como está o alinhamento.
Abraço!
Maka
-
Olá Maka,
Passei por uma situação parecida como a sua, mas no meu caso o torno é um Nardini MS-350 com 500 mm entre pontas. Comprei usado, sabendo que teria que fazer algumas coisa para deixar a precisão minimamente aceitável.
A primeira coisa que fiz foi verificar a concentricidade (ou excentricidade) do conjunto placa/castanhas. Costatado que estava fora (+ de 12 centésimos) fui tentar identificar a origem, partindo praticamente do zero.
Sugiro que vc siga os seguintes passos:
1- remova a placa e a flange.
2- Verifique se há folga visível (ou sensível) na árvore principal. Avalie se há folga nos rolamentos. (use um relógio comparador centesimal e assuma excentricidade máxima de 5 centésimos)
3- Se estiver tudo ok,, verifique o estado da superfície cônica (ponta) bem como a chaveta.
4 - Monte a somente flange, tendo o cuidado de limpar as superfícies cônicas de contato. Aperte a porca da flange.
5 - Verifique com o relógio a excentricidade (raio) e paralelismo (face de contato com a placa). Aceitável - de 5 centésimos.
6 - Instale a placa, apertando progressivamente os parafusos (normalmente 3), sem chegar ao torque final de montagem.
Observação: Vc deve reparar que há um ressalto ou rebaixo na face de contato da flange. Esse serve para "centrar" a placa, apesar de existir uma pequena folga para permitir o ajuste (concentricidade) de montagem entra placa e flange.
7- Coloque o relógio em uma base magnética e verifique como está a excentricidade da face externa da placa.
8- Com um macete de bronze ou nylon bata com um martelo (cuidado com excesso de força) até achar a montagem mais concêntrica possível. Faça várias tentativas. Lembre-se que os parafusos não foram apertados completamente (passo #6). Aperte-os assim que finalizar essa operação. Se tudo deu certo até aqui, vc poderá garantir que a placa está montada concêntrica com a flange e árvore do torno. Falta verificar se as castanhas quando apertadas vão garantir a centragem da peça.
9- Bem, agora vc deverá sujeitar uma peça a qual vc tenha certeza estar "em centro". Vc poderá fazer uso de uma haste de um macho ou um alargador, que apresentam superfície retificada. Deixe um tanto saliente para fora das castanha de forma a vc conseguir apoiar a ponta do comparador.
10 - gire a placa manualmente e faça a leitura. Se estiver ok, vc teve a sorte de comprar uma placa em bom estado. Se não, o problema está nas castanhas (desgaste do contato, desgaste na rosca espiral, desgaste generalizados. Nesse caso sugiro vc devolver a placa e comprar uma nova (como eu fiz), não esquecendo de comprar uma flange nova também, para fazer um serviço confiável.
Bem, torno que não garante um mínimo de concentricidade, serve para muito pouco. Vc até consegue conviver com outras folgas.
SDS,
Octávio.
-
Otávio,
Muito obrigado pelas dicas e pela aula!!
Estou com pouco tempo agora, mas no pouco que me dediquei ao assunto e com as valiosas dicas dos colegas consegui reduzir a excentricidade para 180 micra (18 centésimos). Vou seguir os passos que descreveste para tentar este ajuste fino.
As peças são antigas, temo ter que comprar uma nova que sirva no meu torninho cinquentenário.
Tens alguma dica de onde encontrar uma placa nova, de 6 polegadas? Já percebi que a Piratininga (SP) é lugar pra profissional e não para desavisados....
Abraço,
Maka
-
Olá Maka,
Avalie com critério se essa excentricidade que vc conseguiu é "suficiente" para a maioria dos componente que vc pretende fabricar no seu torno. Não adianta gastar muito dinheiro em uma máquina que nunca será capaz de garantir a mesma precisão de uma máquina nova.
Tente contato com o Castanha (de Campinas). Eu comprei a flange do meu Nardini com ele. (19) 9603-1749. Quem sabe ele pode te ajudar?
Ou então: http://www.mundodasplacasbr.com.br/easysitev2/index.php?idhsl=NTkz (http://www.mundodasplacasbr.com.br/easysitev2/index.php?idhsl=NTkz)
Saudações cordiais,
Octávio
-
Eu fiz isso e deu certo (video) abaixo, prendi uma arruela pelas castanhas por fora, liguei o torno e coloquei a dremel retificando por dentro das castanhas, perigoso..., mas deu certo.
CAso seja esta sua opçao, tome o maior cuidado que puder, volto a dizer é muito, mas muito perigoso.
retifica de castanhas de torno a 1750 rpm (http://www.youtube.com/watch?v=72OM770nNSw#)