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MÁQUINAS EM GERAL => Tornos => Tópico iniciado por: daniel em 29 de Outubro de 2008, 09:01
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Olá pessoal,
Essa dúvida surgiu à mim e conto com a experiencia dos participantes desse forum para esclarecer.
O CNC com inversor de frequência, apesar de conseguir fazer roscas, aparentemente (espero estar errado), após uma parada do eixo-árvore e sem a remoção da pç, não é capaz de repassar essa rosca.
Com o spindle, isso não é problema, pois, você tem um posicionamento angular da placa, ou seja, desde que você não remova a pç, o CNC sempre sabe onde é a entrada da rosca.
A pergunta é se no caso do inversor, é possível instalar algum acessório, como um encoder por exemplo, para que ele seja capaz de identificar o posicionamento de entrada da rosca nas condições acima descrita?
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Olá, essa resposta pode estar meio atrasada mas eu tb pesquisei isso esses dias atrás...
apesar de conseguir fazer roscas, aparentemente (espero estar errado), após uma parada do eixo-árvore e sem a remoção da pç, não é capaz de repassar essa rosca.
Pelo que pesquisei isso é possível, e teoricamente a situação é a mesma, só não deve parar a usinagem no meio da rosca porque vc pode quebrar a ferramenta ao re-ligar o torno.
Com o spindle, isso não é problema, pois, você tem um posicionamento angular da placa, ou seja, desde que você não remova a pç, o CNC sempre sabe onde é a entrada da rosca.
Com apenas 1 sinal de pulso/volta e sem mexer na peça vc pode re-trabalhar uma rosca previamente feita. o sinal precisa ter em média 200ms.(recomendado pela artsoft do mach3).
A pergunta é se no caso do inversor, é possível instalar algum acessório, como um encoder por exemplo, para que ele seja capaz de identificar o posicionamento de entrada da rosca nas condições acima descrita?
com um inversor e um encoder vc fecha a malha do spindle, primeiramente isso te dá controle total da velocidade e mais precisão nos posicionamentos angulares do spindle. VEnho pesquisando e percebi que se usa muito isso em motores de baixa inércia, pois os de grande inércia tendem a manter a faixa de rotação bem estável mesmo na usinagem.
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Salve, PessoALL
Vou aproveitar este tópico para fazer meu primeiro post:
Vou iniciar a construção de meu próprio torno e como não abro mão da função para abrir roscas e também visando maior simplicidade no projeto, quero faze-lo sem caixa norton ou sistema de engrenagens manual.
Minha dúvida: em um torno sem nenhum tipo de engrenagem ligando a árvore ao fuso, é possível fazer um sistema com motor de passo ligado direto ao fuso, para abrir roscas?
[]'s
Renato
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Renato,
Sim, com certeza...
Se for usar motor de passo, pode usar para controle um programa como o Turbocnc por exemplo, e se pretende fazer o torno cnc já é meio caminho andado...
Se quer usar o torno manualmente, há como fazer avanços eletrônicos também...
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Renato,
Sim, com certeza...
Se for usar motor de passo, pode usar para controle um programa como o Turbocnc por exemplo, e se pretende fazer o torno cnc já é meio caminho andado...
Se quer usar o torno manualmente, há como fazer avanços eletrônicos também...
Grato pela atenção, fgilii.
Sim, minha idéia é usar o torno manualmente. Eletrônica somente para a confecção de rosca.
Eu preferiria não usar PC/software nesta empreitada. Estou aqui procurando um sistema eletrônico (interface) que me permitisse digitar algo como por exmplo: relação árvore/passos(motor) e nº de passos(motor). Com isso eu já teria passo e comprimento da rosca, respectivamente. Claro que este sistema precisaria monitorar um sensor na árvore para saber quando foi dada uma volta completa na peça. Será que isso existe?
Aproveitando,
- Vale a pena (custo/benefício) um sistema assim só para abrir roscas, ou melhor usar engrenagens?
- É fácil encontrar no Brasil um motor de passo com potência para essa tarefa a preço razoável?
- O sistema seria confiável? Encontraria o fio da rosca no próximo passe?
Desculpe tantas perguntas, mas é que apesar de já ter trabalhado com tornos, nunca me aventurei na área de motores de passo e como não tenho $$$ para comprar um torninho engrenado, a saída é esta!
[]'s
Renato
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Renato,
Veja se isso ajuda:
http://www.homemetalshopclub.org/projects/electronic_lead_screw/els.html
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Renato,
Veja se isso ajuda:
http://www.homemetalshopclub.org/projects/electronic_lead_screw/els.html
Mais uma vez, obrigado pela atenção!
Bem engenhoso... Ajudar ajuda, mas se não existe nada pronto (comercial), estou achando mais fácil ligar o notebook com um driver tipo o http://www.iorobotics.com/powerdrive_bipolar.html :-)
Poderia fazer isso e usar somente um eixo (motor), com GCam por exemplo (uso Linux) sem problemas, certo? Se bem que para completar o CNC faltaria somente mais um motor menor para fazer as coordenadas X e Y. Talvez compense mais fazer o serviço completo...
Aproveitando,
- Vale a pena (custo/benefício) um sistema assim só para abrir roscas, ou melhor usar engrenagens?
- É fácil encontrar no Brasil um motor de passo com potência para essa tarefa a preço razoável?
- O sistema seria confiável? Encontraria o fio da rosca no próximo passe?
[]'s
Renato
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... se não existe nada pronto (comercial), estou achando mais fácil ligar o notebook com um driver tipo o http://www.iorobotics.com/powerdrive_bipolar.html :-)
Poder pode - como você disse que queria usar o torno independente de qualquer programa (pelo menos foi o que eu entendí) sugerí o circuito do link...
Sem entrar no mérito da questão, creio existir drivers superiores a este apresentado por voce...
Poderia fazer isso e usar somente um eixo (motor), com GCam por exemplo (uso Linux) sem problemas, certo? Se bem que para completar o CNC faltaria somente mais um motor menor para fazer as coordenadas X e Y. Talvez compense mais fazer o serviço completo...
Foi uma das minhas sugestões, apenas com outro programa, mas o que vale é a idéia.
- Vale a pena (custo/benefício) um sistema assim só para abrir roscas, ou melhor usar engrenagens?
Se os trabalhos diários demandam muitas trocas de passos, na minha opinião compensa...
- É fácil encontrar no Brasil um motor de passo com potência para essa tarefa a preço razoável?
Sim, com certeza - eu mesmo sou representante de uma empresa importadora de motores de passo e servos.
Sobre os preços, não sei o que é razoável - creio que isso é relativo...
- O sistema seria confiável? Encontraria o fio da rosca no próximo passe?
Sim - com certeza - além de encontrar o fio da rosca no próximo passe, pode-se inclusive fazer roscas de múltiplas entradas se for o caso, ou mesmo gerar roscas com quaisquer passos imagináveis...
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... se não existe nada pronto (comercial), estou achando mais fácil ligar o notebook com um driver tipo o http://www.iorobotics.com/powerdrive_bipolar.html :-)
Poder pode - como você disse que queria usar o torno independente de qualquer programa (pelo menos foi o que eu entendí) sugerí o circuito do link...
Minha intenção era não usar PC conectado ao torno mesmo, estás correto! Se fosse possível somente um painelzinho para eu entrar com o passo da rosca já estaria bom demais! Só que como achei aquele circuito bem complicadinho (também não tenho osciloscópio), assim como também não achei nada do gênero pronto (comercial), achei mais fácil conectar um notebook ou mesmo deixar um PC velho conectado ao torno.
Sem entrar no mérito da questão, creio existir drivers superiores a este apresentado por voce...
Bom, como eu já disse, não entendo quase nada sobre este assunto. Motores de passo pra mim são novidade. Também achei que somente 2 ampères seria um equipamento bem fraquinho... Acho que um motor de razoável potência consuma bem mais que isso. Em todo o caso, apenas queria saber sobre a viabilidade de não usar engrenagens no meu projeto, fazendo uso de motor de passo. Sua ajuda foi bstante esclarecedora nesse sentido. Vou seguir em frente no meu projeto de torno "não engrenado", deixando apenas o fuso para posterior adaptação do sistema eletro/eletrônico.
Muito obrigado pela ajuda!
[]'s
Renato
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Minha intenção era não usar PC conectado ao torno mesmo....
Então este é um circuitinho que dispensa o PC (ou notebook)
Se fosse possível somente um painelzinho para eu entrar com o passo da rosca já estaria bom demais!
Possível é, mas aí entra por exemplo programação de um PIC (ou o que valha), e talvez o simples complique...
achei mais fácil conectar um notebook ou mesmo deixar um PC velho conectado ao torno.
Pois é - voltamos à estaca zero...
Também achei que somente 2 ampères seria um equipamento bem fraquinho... Acho que um motor de razoável potência consuma bem mais que isso.
Bem - se pensar que o motor de passo estará acionando o fuso da máquina, terá o que se chama "vantagem mecânica", além do que os motores de passo não são escolhidos pela corrente, mas por outros fatores...
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Pois é - voltamos à estaca zero...
Não voltamos não!!! Foi até bom acontecer isso, porque assim aproveito pra fazer um cnc completo, já que vou ter que deixar um pc conectado mesmo...
Bem - se pensar que o motor de passo estará acionando o fuso da máquina, terá o que se chama "vantagem mecânica", além do que os motores de passo não são escolhidos pela corrente, mas por outros fatores...
Torque, nº de passos para um ciclo completo... Claro que a amperagem está diretamente ligada a potência. Isso, depois de o torno pronto, um torquímetro dinâmico resolve, para saber o mínimo de torque que vou precisar para abrir rosca.
Me surgiu mais uma dúvida: preciso me preocupar com o passo do fuso na confecção do torno? Ou posso colocar qualquer um e depois faz-se a regulagem do mecanismo por software? Será que fui claro? Por exemplo, se o motor de passo dá uma volta completa (360º) em um fuso com 1,5mm de passo, tem como regular no software esse valor de 1,5mm de deslocamento?
[]'s
Renato
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... um torquímetro dinâmico resolve...
Vc tem acesso a um ? Pode dar mais detalhes ? Isto muito me interessa ...
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um torquímetro dinâmico resolve, para saber o mínimo de torque que vou precisar para abrir rosca.
A mim também interessa saber disso!
...o passo do fuso na confecção do torno? Ou posso colocar qualquer um e depois faz-se a regulagem do mecanismo por software?
Exatamente isso - tem com ajustar no programa todos os dados referentes à movimentação.
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Se for usar motor de passo, pode usar para controle um programa como o Turbocnc por exemplo, e se pretende fazer o torno cnc já é meio caminho andado...
Aproveitando o gancho sobre a automação do torno , Se usar MP , teriamos que instalar um encolder para controlar o fuso !!!!(não tenho a interrogação no meu teclado )
Como seria o esquema eletronico !!!!
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Aproveitando o gancho sobre a automação do torno , Se usar MP , teriamos que instalar um encolder para controlar o fuso !!!!(não tenho a interrogação no meu teclado )
não tem interrogação? use as teclas ALT+W
Sergio, usando MP não precisa-se necessariamente de encoders, o ideal é ter 1 encoder no eixo arvore para a leitura dos rpms.
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... um torquímetro dinâmico resolve...
Vc tem acesso a um ? Pode dar mais detalhes ? Isto muito me interessa ...
um torquímetro dinâmico resolve, para saber o mínimo de torque que vou precisar para abrir rosca.
A mim também interessa saber disso!
Bem, o torquímetro dinâmico é uma ferramenta para medir torque em eixos rotativos. Existem vários tipos, como eletrônicos (óticos), hidráulicos, mecânicos. Tenho um amigo que trabalha com energia heólica que adaptou um torquímetro digital semelhante a esse http://www.mshimizu.com.br/product_info.php?products_id=931 para ser usado em eixos em movimento. Em um torno, acopla-se o torquímetro ao fuso e um motor para teste ao torquímetro (manivela também vale!). Com o torno em funcionamento e uma ferramenta em ação (abrindo rosca por exemplo) o torquímetro salva o maior valor de torque aplicado ao fuso em memória. Muito útil para sabermos quanto de torque um motor de passo deverá ter para acionar o fuso na prática, já com o peso da porca, ferramenta aplicada à peça, material etc.
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Olá a todos.
Mais dúvidas...
Estive dando uma mexida no EMC2 e estou sem saber como é possível monitorar as rotações da árvore. Estava pensando em um sensor, tipo infravermelho ou laser, mas como fazer essa informação chegar ao EMC?
No Youtube, pude perceber que existem tornos com MP acionando a árvore, ou seja, seria uma solução melhor ainda que sensor no eixo árvore, pois daria para controlar a velocidade de rotação da árvore e talvez até mater constante a velocidade de corte da ferramenta em função do diâmetro da peça.
Todavia, um torninho normal tem motores de 1,5 a 3 HP em média, com sistema de redução de velocidade, o que multiplica a força, então, penso que para substituir esse motor por um MP, teria que ser um monstro em torque e $$$. Já estive procurando MPs na internet e só achei uns de até 15kgf/cm aqui no Brasil. Mais que isso só "lá fora".
O fgilli tinha comentado:
Sim, com certeza - eu mesmo sou representante de uma empresa importadora de motores de passo e servos.
Sobre os preços, não sei o que é razoável - creio que isso é relativo...
Não achei nenhum MP com essas características pela web, mas o preço de um MP para acionar o eixo árvore com folga de força deve ser astronômico, certo?
[]'s
Renato
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não tem interrogação? use as teclas ALT+W [/quote]
com ALT da direira funciona , grato pela dica machine 7.
[/quote]usando MP não precisa-se necessariamente de encoders[/quote]
como fazer para sincronismo da RPM com o avanço do passo da rosca do fuso ?
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Tche Renato,
Que eu saiba, não se usam motores de passo (suponho que a abreviação "MP" se refira a eles) mas sim servo-motores ou motores trifásicos comuns, só que acionados com inversores...
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Tche Renato,
Que eu saiba, não se usam motores de passo (suponho que a abreviação "MP" se refira a eles) mas sim servo-motores ou motores trifásicos comuns, só que acionados com inversores...
É, eu estava abreviando Motores de Passo (MP). Foi mal...
Estive dando uma mexida no EMC2 e estou sem saber como é possível monitorar as rotações da árvore. Estava pensando em um sensor, tipo infravermelho ou laser, mas como fazer essa informação chegar ao EMC?
fgilli, teria como me mandar via e-mail ou MP (agora é Mensagem Pessoal kkkkkk) alguma informação sobre motores de passo, com especificações e preços de sua representada?
[]'s
Renato
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Tche Renato,
Sou representante da Action Motors, e você pode consultar o site da Action Motors para ter acesso às informações sobre os motores e sobre os preços dos mesmos.
Motores: http://www.actionmotors.com.br/
Loja: http://www.actionmotors.com.br/loja/
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Tche Renato,
Sou representante da Action Motors, e você pode consultar o site da Action Motors para ter acesso às informações sobre os motores e sobre os preços dos mesmos.
Motores: http://www.actionmotors.com.br/
Loja: http://www.actionmotors.com.br/loja/
Legal!!!! Já foi pro "favoritos"...
[]'s
Renato