Autor Tópico: Usinagem de rosca em torno CNC com spindle e com inversor (Lida 8411 vezes)

daniel · « **Online:** 29 de Outubro de 2008, 09:01 »

Olá pessoal,

Essa dúvida surgiu à mim e conto com a experiencia dos participantes desse forum para esclarecer.
O CNC com inversor de frequência, apesar de conseguir fazer roscas, aparentemente (espero estar errado), após uma parada do eixo-árvore e sem a remoção da pç, não é capaz de repassar essa rosca.
Com o spindle, isso não é problema, pois, você tem um posicionamento angular da placa, ou seja, desde que você não remova a pç, o CNC sempre sabe onde é a entrada da rosca.

A pergunta é se no caso do inversor, é possível instalar algum acessório, como um encoder por exemplo, para que ele seja capaz de identificar o posicionamento de entrada da rosca nas condições acima descrita?

machine7 · « **Resposta #1 Online:** 14 de Janeiro de 2009, 08:35 »

Olá, essa resposta pode estar meio atrasada mas eu tb pesquisei isso esses dias atrás...

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apesar de conseguir fazer roscas, aparentemente (espero estar errado), após uma parada do eixo-árvore e sem a remoção da pç, não é capaz de repassar essa rosca.

Pelo que pesquisei isso é possível, e teoricamente a situação é a mesma, só não deve parar a usinagem no meio da rosca porque vc pode quebrar a ferramenta ao re-ligar o torno.

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Com o spindle, isso não é problema, pois, você tem um posicionamento angular da placa, ou seja, desde que você não remova a pç, o CNC sempre sabe onde é a entrada da rosca.

Com apenas 1 sinal de pulso/volta e sem mexer na peça vc pode re-trabalhar uma rosca previamente feita. o sinal precisa ter em média 200ms.(recomendado pela artsoft do mach3).

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A pergunta é se no caso do inversor, é possível instalar algum acessório, como um encoder por exemplo, para que ele seja capaz de identificar o posicionamento de entrada da rosca nas condições acima descrita?

com um inversor e um encoder vc fecha a malha do spindle, primeiramente isso te dá controle total da velocidade e mais precisão nos posicionamentos angulares do spindle. VEnho pesquisando e percebi que se usa muito isso em motores de baixa inércia, pois os de grande inércia tendem a manter a faixa de rotação bem estável mesmo na usinagem.

TcheRenato · « **Resposta #2 Online:** 26 de Janeiro de 2009, 13:31 »

Salve, PessoALL

Vou aproveitar este tópico para fazer meu primeiro post:

Vou iniciar a construção de meu próprio torno e como não abro mão da função para abrir roscas e também visando maior simplicidade no projeto, quero faze-lo sem caixa norton ou sistema de engrenagens manual.

Minha dúvida: em um torno sem nenhum tipo de engrenagem ligando a árvore ao fuso, é possível fazer um sistema com motor de passo ligado direto ao fuso, para abrir roscas?

[]'s
Renato

F.Gilii · « **Resposta #3 Online:** 26 de Janeiro de 2009, 13:35 »

Renato,

Sim, com certeza...

Se for usar motor de passo, pode usar para controle um programa como o Turbocnc por exemplo, e se pretende fazer o torno cnc já é meio caminho andado...

Se quer usar o torno manualmente, há como fazer avanços eletrônicos também...

TcheRenato · « **Resposta #4 Online:** 26 de Janeiro de 2009, 14:05 »

Citação de: fgilii em 26 de Janeiro de 2009, 13:35

Renato,

Sim, com certeza...

Se for usar motor de passo, pode usar para controle um programa como o Turbocnc por exemplo, e se pretende fazer o torno cnc já é meio caminho andado...

Se quer usar o torno manualmente, há como fazer avanços eletrônicos também...

Grato pela atenção, fgilii.

Sim, minha idéia é usar o torno manualmente. Eletrônica somente para a confecção de rosca.

Eu preferiria não usar PC/software nesta empreitada. Estou aqui procurando um sistema eletrônico (interface) que me permitisse digitar algo como por exmplo: relação árvore/passos(motor) e nº de passos(motor). Com isso eu já teria passo e comprimento da rosca, respectivamente. Claro que este sistema precisaria monitorar um sensor na árvore para saber quando foi dada uma volta completa na peça. Será que isso existe?

Aproveitando,
- Vale a pena (custo/benefício) um sistema assim só para abrir roscas, ou melhor usar engrenagens?
- É fácil encontrar no Brasil um motor de passo com potência para essa tarefa a preço razoável?
- O sistema seria confiável? Encontraria o fio da rosca no próximo passe?

Desculpe tantas perguntas, mas é que apesar de já ter trabalhado com tornos, nunca me aventurei na área de motores de passo e como não tenho $$$ para comprar um torninho engrenado, a saída é esta!

[]'s
Renato

F.Gilii · « **Resposta #5 Online:** 26 de Janeiro de 2009, 14:12 »

Renato,

Veja se isso ajuda:
http://www.homemetalshopclub.org/projects/electronic_lead_screw/els.html

TcheRenato · « **Resposta #6 Online:** 26 de Janeiro de 2009, 15:05 »

Citação de: fgilii em 26 de Janeiro de 2009, 14:12

Renato,

Veja se isso ajuda:
http://www.homemetalshopclub.org/projects/electronic_lead_screw/els.html

Mais uma vez, obrigado pela atenção!

Bem engenhoso... Ajudar ajuda, mas se não existe nada pronto (comercial), estou achando mais fácil ligar o notebook com um driver tipo o http://www.iorobotics.com/powerdrive_bipolar.html :-)

Poderia fazer isso e usar somente um eixo (motor), com GCam por exemplo (uso Linux) sem problemas, certo? Se bem que para completar o CNC faltaria somente mais um motor menor para fazer as coordenadas X e Y. Talvez compense mais fazer o serviço completo...

Aproveitando,
- Vale a pena (custo/benefício) um sistema assim só para abrir roscas, ou melhor usar engrenagens?
- É fácil encontrar no Brasil um motor de passo com potência para essa tarefa a preço razoável?
- O sistema seria confiável? Encontraria o fio da rosca no próximo passe?

[]'s
Renato

F.Gilii · « **Resposta #7 Online:** 26 de Janeiro de 2009, 15:14 »

Citação de: TcheRenato em 26 de Janeiro de 2009, 15:05

... se não existe nada pronto (comercial), estou achando mais fácil ligar o notebook com um driver tipo o http://www.iorobotics.com/powerdrive_bipolar.html :-)

Poder pode - como você disse que queria usar o torno independente de qualquer programa (pelo menos foi o que eu entendí) sugerí o circuito do link...

Sem entrar no mérito da questão, creio existir drivers superiores a este apresentado por voce...

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Poderia fazer isso e usar somente um eixo (motor), com GCam por exemplo (uso Linux) sem problemas, certo? Se bem que para completar o CNC faltaria somente mais um motor menor para fazer as coordenadas X e Y. Talvez compense mais fazer o serviço completo...

Foi uma das minhas sugestões, apenas com outro programa, mas o que vale é a idéia.

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- Vale a pena (custo/benefício) um sistema assim só para abrir roscas, ou melhor usar engrenagens?

Se os trabalhos diários demandam muitas trocas de passos, na minha opinião compensa...

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- É fácil encontrar no Brasil um motor de passo com potência para essa tarefa a preço razoável?

Sim, com certeza - eu mesmo sou representante de uma empresa importadora de motores de passo e servos.
Sobre os preços, não sei o que é razoável - creio que isso é relativo...

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- O sistema seria confiável? Encontraria o fio da rosca no próximo passe?

Sim - com certeza - além de encontrar o fio da rosca no próximo passe, pode-se inclusive fazer roscas de múltiplas entradas se for o caso, ou mesmo gerar roscas com quaisquer passos imagináveis...

TcheRenato · « **Resposta #8 Online:** 26 de Janeiro de 2009, 15:41 »

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... se não existe nada pronto (comercial), estou achando mais fácil ligar o notebook com um driver tipo o http://www.iorobotics.com/powerdrive_bipolar.html :-)
Poder pode - como você disse que queria usar o torno independente de qualquer programa (pelo menos foi o que eu entendí) sugerí o circuito do link...

Minha intenção era não usar PC conectado ao torno mesmo, estás correto! Se fosse possível somente um painelzinho para eu entrar com o passo da rosca já estaria bom demais! Só que como achei aquele circuito bem complicadinho (também não tenho osciloscópio), assim como também não achei nada do gênero pronto (comercial), achei mais fácil conectar um notebook ou mesmo deixar um PC velho conectado ao torno.

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Sem entrar no mérito da questão, creio existir drivers superiores a este apresentado por voce...

Bom, como eu já disse, não entendo quase nada sobre este assunto. Motores de passo pra mim são novidade. Também achei que somente 2 ampères seria um equipamento bem fraquinho... Acho que um motor de razoável potência consuma bem mais que isso. Em todo o caso, apenas queria saber sobre a viabilidade de não usar engrenagens no meu projeto, fazendo uso de motor de passo. Sua ajuda foi bstante esclarecedora nesse sentido. Vou seguir em frente no meu projeto de torno "não engrenado", deixando apenas o fuso para posterior adaptação do sistema eletro/eletrônico.

Muito obrigado pela ajuda!

[]'s
Renato

F.Gilii · « **Resposta #9 Online:** 26 de Janeiro de 2009, 18:34 »

Citação de: TcheRenato em 26 de Janeiro de 2009, 15:41

Minha intenção era não usar PC conectado ao torno mesmo....

Então este é um circuitinho que dispensa o PC (ou notebook)

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Se fosse possível somente um painelzinho para eu entrar com o passo da rosca já estaria bom demais!

Possível é, mas aí entra por exemplo programação de um PIC (ou o que valha), e talvez o simples complique...

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achei mais fácil conectar um notebook ou mesmo deixar um PC velho conectado ao torno.

Pois é - voltamos à estaca zero...

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Também achei que somente 2 ampères seria um equipamento bem fraquinho... Acho que um motor de razoável potência consuma bem mais que isso.

Bem - se pensar que o motor de passo estará acionando o fuso da máquina, terá o que se chama "vantagem mecânica", além do que os motores de passo não são escolhidos pela corrente, mas por outros fatores...

TcheRenato · « **Resposta #10 Online:** 26 de Janeiro de 2009, 22:09 »

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Pois é - voltamos à estaca zero...

Não voltamos não!!! Foi até bom acontecer isso, porque assim aproveito pra fazer um cnc completo, já que vou ter que deixar um pc conectado mesmo...

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Bem - se pensar que o motor de passo estará acionando o fuso da máquina, terá o que se chama "vantagem mecânica", além do que os motores de passo não são escolhidos pela corrente, mas por outros fatores...

Torque, nº de passos para um ciclo completo... Claro que a amperagem está diretamente ligada a potência. Isso, depois de o torno pronto, um torquímetro dinâmico resolve, para saber o mínimo de torque que vou precisar para abrir rosca.

Me surgiu mais uma dúvida: preciso me preocupar com o passo do fuso na confecção do torno? Ou posso colocar qualquer um e depois faz-se a regulagem do mecanismo por software? Será que fui claro? Por exemplo, se o motor de passo dá uma volta completa (360º) em um fuso com 1,5mm de passo, tem como regular no software esse valor de 1,5mm de deslocamento?

[]'s
Renato

C N C N o w ! · « **Resposta #11 Online:** 27 de Janeiro de 2009, 08:58 »

Citação de: TcheRenato em 26 de Janeiro de 2009, 22:09

... um torquímetro dinâmico resolve...

Vc tem acesso a um ? Pode dar mais detalhes ? Isto muito me interessa ...

F.Gilii · « **Resposta #12 Online:** 27 de Janeiro de 2009, 09:00 »

Citação de: TcheRenato em 26 de Janeiro de 2009, 22:09

um torquímetro dinâmico resolve, para saber o mínimo de torque que vou precisar para abrir rosca.

A mim também interessa saber disso!

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...o passo do fuso na confecção do torno? Ou posso colocar qualquer um e depois faz-se a regulagem do mecanismo por software?

Exatamente isso - tem com ajustar no programa todos os dados referentes à movimentação.

Sergio Soares · « **Resposta #13 Online:** 27 de Janeiro de 2009, 09:38 »

Citação de: fgilii em 26 de Janeiro de 2009, 13:35

Se for usar motor de passo, pode usar para controle um programa como o Turbocnc por exemplo, e se pretende fazer o torno cnc já é meio caminho andado...

Aproveitando o gancho sobre a automação do torno , Se usar MP , teriamos que instalar um encolder para controlar o fuso !!!!(não tenho a interrogação no meu teclado )

Como seria o esquema eletronico !!!!

machine7 · « **Resposta #14 Online:** 27 de Janeiro de 2009, 10:07 »

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Aproveitando o gancho sobre a automação do torno , Se usar MP , teriamos que instalar um encolder para controlar o fuso !!!!(não tenho a interrogação no meu teclado )

não tem interrogação? use as teclas ALT+W

Sergio, usando MP não precisa-se necessariamente de encoders, o ideal é ter 1 encoder no eixo arvore para a leitura dos rpms.

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Usinagem de rosca em torno CNC com spindle e com inversor