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SOFTWARES => Controle => Turbo-CNC => Tópico iniciado por: Jose Carlos Felix em 26 de Abril de 2007, 19:55
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Ai se alguem pode me esplicar como eu posso utilizar as funções de I/O que o tb cnc tem . Eu não entendi muito bem as esplicações que tem no manual. Eu estou temtando viabilizar uma maquina de 5 eixos e criar os meus proprios Drivers . Só que não entendi como o software trata as funções de I/O.
Pelo que entendi até agora tenho 12 saidas 1,2,3,4,5,6,7,8,9,14,16 e 17 e cinco entradas 10, 11, 12, 13 e 15 . Desta forma vou usar 10 saidas para os motores (pulso e direção) e só me sobram duas saidas ? logo não tem muito que fazer para endereçar 40 funções alguem ai tem uma boa resposta?
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José Carlos;
Pelo que eu sei você pode aumentar até 3 portas paralelas.
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José Carlos,
Se posso perguntar, porque voce precisa de 40 funções???
Quais seriam elas?
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Muito obrigado Roque..
Eu ainda não avia percebido que era possivel agregar mais de uma porta paralela. achei que só era possivel utilizar uma porta.
Agora deu pra ter uma idéia melho ..
Valeu...
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Oi Fabio..
A eu acho que devo uzar 14 funções de entradas e 8 de saidas.
Nào estava mesmo é resolvendo a questão de ter apenas 12 saidas e 5 entradas. mas depois que o Roque me esclareceu o detalhe vou analizar a fundo quais as funções que devo realmente usar..
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Me digam:
Como é que se utiliza as funções (Spindle Encoder A , Spindle Encoder B)
Estas entradas podem ser usadas para receber sinais de encoder? E com qual resolução? E a quais eixos eu posso associalos?
(quantas perguntas)
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José,
Se não me engano estes são sinais provenientes de um "encoder" de quadratura, e servem apenas para sinalizar a rotação e a direção de rotação do motor do "spindle"...
Normalmente vão associados a um controle de velocidade via software, que por sua vez obedece a códificação específica presente nos arquivos de corte e usinagem...
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Mas a função se apresenta como uma entrada de dados para o software do turbo cnc.
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Sim - se o Turbocnc deve mostrar uma RPM na janela de status, acho que estes devem ser os sinais...
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Fabio :me diga uma coisa
Existe algum documento (de preferencia em portugues) que tenha informações mais detalhadas sobre as I/O do turbo cnc.
E os códigos ( M ) São apenas estes que tem no manual ou existem mais códigos que podem ser usados na programação.
Ps ...voce tem o manual em portugues ou conhece algum lugar que tenha o manual traduzido para baixar.
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José,
Eu traduzí o manual para o portugues, e voce pode baixá-lo deste endereço:
http://www.4shared.com/dir/177480/555a849f/Turbocnc.html
O manual não traz muita coisa, mas pode ser que te ajude...
Se puder, diga-nos quais códigos voce quer e quais funções, pois pode ser que possamos ajudar de alguma forma...
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:P
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Iury,
Sim, é possível - cada função precisa de um bit ao menos...
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Fabio
Obrigado pelos arquivos já estão me ajudando muito..
As funções de saida que devo utilizar:
(1 e 2 liga fuso e direção do fuso
(3-refrigerante A) para acionar a valvula do fluido de corte
(4-refrigerante b) para acionar a valvula de linpesa com ar comprimido
(6-7-8 habilita driver)
As funções de entrada que devo utilizar:
(18-parada de mergencia)
(19-20-21 interuptor de limite) para os eixos x,y e z
(33,34,35,36,37 e talvez 38 homing dos eixos x,y,x,a,b e talvez w
estou vendo a possibilidade de usar 6 eixos
vou agora confirmar o calculo de força para cada eixo para desidir o tamanho dos motores a passo (pois os servos estão muito caros)
deven ser entre 6 e 9 NM
Só mais uma coisa voce sabe qual a frequencia limite que posso configurar no turbo cnc com relação a Aceleração e velocidade de trabalho pois estou vendo a possibilidade de adiquirir driver de micro passo e isto elevaria muito o valor destas frequencias.
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José Carlos,
Se posso sugerir, procure simplificar ao máximo o uso das saídas...
Por exemplo eu uso um relé convenientemente acionado por um bit que liga ou desliga o motor de "spindle" através de um código auxiliar (M03 liga, M05 desliga), e como se trata de um motor de indução comum, não me preocupo com o sentido de rotação...
Apesar de ter drivers independentes, uso apenas um bit para habilitar/desabilitar os drivers ao mesmo tempo...
Se não me engano, os pinos de 15 a 18 num conector CENTRONICS não são conectados na outra extremidade, num conector DB25, portanto não podem ser usados...
Como sugestão para "parada de emergencia", poderia usar o pino 1 da CENTRONICS (que é 1 na porta DB25 também) e é quase que uma convenção usá-lo para esta função...
Pode usar os pinos 10, 11, 12, 13 e 32 (centronics) para "sinais de entrada", sendo que um pino pode ser usado para todos os finais de curso, e ainda sobrom 4 pinos para sensores de "home"...
Se forem de fato 6 eixos, creio que uma segunda porta paralela deva ser usada para ter mais folga
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José Carlos,
Posso estar errado, mas tenho visto que na média um PC com DOS pode fornecer em torno de 36000 Hz com consistência - acima disso não se garante o trem de pulsos...
Este valor é para um eixo portanto, se for usar digamos 3 eixos interpolados, espere algo em torno de 11000 ou 12000 Hz por eixo...
Em relação a velocidade e rampa de aceleração, vai depender de muitos fatores como atrito, peso, inércia, tensão de alimentação, tipo de acionamento dos motores, tipo de motor, etc...
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Fabio
Pelo que voce me disse sobre a frequencia em torno de 12000 hz eu tambem estava imaginando que realmente não passaria disso ..
desta forema fica dificio de se usar um driver de micro passo.
Eu iria tentar um driver na faixa de 5000 passos por resolução com sistema de viscosidade por fase . Mas assim o fuso deve ficar muito lento com essa frequencia.
Com relação a aqueles numeros que eu enviei das funções, eles se referem ao numero das funções que está no manual, e não aos pinos da porta paralela..
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José,
Que eu saiba, usar micropasso é uma "faca de dois gumes" - por um lado é bom por causa da resolução aparente - por outro lado, há uma perda significativa em torque...
Bem, não tinha entendido que eram os n°s das funções - eu passei os pinos da porta Centronics... :)
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Oi Fabio
E tambem todos que gostam de postar suas opiniões .
É muito bom saber que exixtem pessoas que ainda gostam de passam algum conhecimento no mercado atual.
O que eu quero fazer é uma maquina de porte, motores de porte com 9 Nm e 5 eixos , para usinar peças em Aço, Ex: engrenagens, moldes e peças em geral.
Sei que realmente a melho seria começar com um sistema simples, e treinar muito até partir para algo maior. Mas minha esperiencia com maquinas me impulsiona para algo maior.
Espero que com dedicação e a ajuda de todos eu possa atingir meus objetivos .
Obrigado a todos ..
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Fabio
Me diga uma coisa voce acha que é possivel que a placa CNC3X pode fornecer 10A por fase para um motor de passo ligado a 170VCC.
Acho que os MOSFET IRF740 devem dar conta o que voce acha?
A os que voce usa é mesmo o IRLZ44 ? Se é eles sâo de 60Volts 50 Amperes? Qual o maior motor que voce ja usou com eles (amperes por fase).
Uma ultima qual a frequencia maxima que voce conseguiu com esta placa??
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José Carlos,
Não tenho certeza, mas acho que o que limita a corrente e tensão além dos componentes é a espessura das trilhas...
Se não me engano o IRLZ44N é para 55V máximo e 9A máximo, mas não os dois juntos :)
Já usei motores de 3V 4,5A alimentados com 30V...
Com os motores instalados na máquina que corria em buchas e o fuso de rosca trapezoidal e porca em teflon, 16000 Hz em meio passo - o equivalente a 2400 rpm, mas efetivamente usava bem menos que isso...
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Oi Fabio
O datasheet deste MOS-FET IRLZ44N é de 55V mesmo mas a amperagem é de 47A e ele dissipa 110W.
O datasheet do MOS-FET IRL44 é de 60V 50A e pode dissipar 125W.
Será que para acionar motores com maior tensão e uma corrente maior o MOS-FET tem que ter uma relação de Voltagem e amperagem assim euivalente?
Acho que se encontrarmos um MOS com uma voltagem de 250V 50A devemos acionar motores com muito mais torque e velocidades finais .
Digo isso porque eu tenho um bom preço em motores de passo ,mais para os driver o preço é muito salgado.E O driver que eu estou cotando é de 12A e pode acelerar um motor até 3000 RPM e ter torque final de 2Nm.
Se for possivel ajustar a placa CNCX3 para esta amperagem acho que deve dar o mesmo resutado.
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José Carlos,
O Jorge Lourenço escreveu um verdadeiro compêndio sobre motores de passo e você pode ler neste link:
http://www.guiacnc.com.br/viewtopic.php?t=884
Lendo o texto, você verá que não há como aumentar o torque disponível em um motor de passo seja ele qual for...
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Oi Fabio
Acho que voce não me entendeu.
Eu não quero inventar a roda. Ela já existe.
]
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José,
No caso amigo o que você poderá fazer é aumentar a tensão, para com isso aumentar a rampa de subida da corrente no enrolamento do motor fazendo com que ele chegue ao saturamento do sistema mais rápido, e com isso crie o campo eletromagnetico total em menos tempo, o que acontece não é um aumento de torque, o que se faz é jogar a rampa de torque x frequencia para a frente... ou seja o torque começar a se desfazer de acordo com a frequencia em uma frequencia maior...
a força do motor está diretamente ligada ao seu campo eletromagnetico, que tem um máximo, e o que acontece é que ele leva um "tempo" para chegar a esse máximo, com a tensao nominal do motor ele leva um "tempo" pra chegar a esse campo, e assim faz com que os passos sejam dados com "força". a medida que se aumenta a velocidade o tempo que cada passo fica acionado diminui v=s/t ou seja a velocidade é inversamente proporcional ao tempo, quanto mais rapido, menos tempo em cada bobina, e consequentemente menos tempo pra se chegar ao saturamento ideal, em certo ponto esse saturamento vai diminuir até se tornar insustentável pelo sistema e ai o motor entra em stak e acontece aquele barulhao de perda de passo... o segredo é conseguir aumentar a tensão e controlar a corrente pra jogar a rampa pra mais distante, sabendo que com isso consegue-se prolongar o torque em razão da frequencia...
espero nao ter falado muita bobagem
abraços,
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Reinaldo
Agora sim alguem está falando a minha lingua.
É exatamente isso que eu estava falando pro fabio, mas acho que ele não entendeu.
Já existem driver que trabalham com 170V 12A, e 240V 4A.
Eu só quero saber se minha idéia tem sentido, se como na placa CNCX3 o MOS-FET tem uma relação de tensão e corrente paracida (IRL44 (60V-50A)) para alimentar o motor com uma tensão maior o novo MOS teria que ter uma tensão alta e uma amperagem tambem alta.
Acho que se encontrar um MOS com 250V e uns 50A pode dar mais resutado do que usar um com 250V 12A.
Outra coisa o Lourenço não estava levando em conta a reatancia indutiva nas indagações dele .
Será que a reatancia indutiva aumenta quando a frequencia aumenta ? Isso pode corromper a curva de corrente em relação a da tensão.Outra coisa nâo creio que a tensâo de referencia que tem nos motores (antigos ,pois nos novos não tem) versos a tensâo aplicada tem algo a ver com o aquecimento do motor. para melhor testar isso poderiamos alimentar uma destas placas que voces tem (choper) com 12V e depois com 36V (tres vezes mais ) "sem movimentar o motor" e ver se a temperatura sobe mais rapido no caso da tensâo maior, em um periodo de tempo igua de teste.
Será que alguem tem uma boa formula para calcular o tempo de aumento da corrente em relação a tensão aplicada e a resistencia da bobina do motor? (o resutado tem que ser em uS)
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Fabio
E ai já aprendeu a lidar com o Sizer?
Veja que ele procura por motores de passo e servos que ele tem da parker pois este Sizer é da parker.
Use uma configuração de fuso como o passo 10 e diametro de 25
o resto por enquanto nâo importa. Coloque uma curva triangular que exija 2Nm e uma velocidade de 3000RPM
E ma seleção dos motores pessa apenas de passo.
Agora selecione calcular e veja a lista
Ele vai mostrar alguns motores e selecione o HV343 com o Driver zeta 12
Depois veja a curva de torque da criança e me diga se nâo é possivel rodar motores de passo a 3000Rpm e ter torque final de 2Nm.
Se eles conseguem será que a gente não consegue tambem?
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Outra coisa o Lourenço não estava levando em conta a reatancia indutiva nas indagações dele .
Será que a reatancia indutiva aumenta quando a frequencia aumenta ?
posso estar falando bobeira amigo, porém, a reatância indutiva é controlada pelos diodos ultra rapidos e supressores de transiencia...
Outra coisa nâo creio que a tensâo de referencia que tem nos motores (antigos ,pois nos novos não tem) versos a tensâo aplicada tem algo a ver com o aquecimento do motor.
ara melhor testar isso poderiamos alimentar uma destas placas que voces tem (choper) com 12V e depois com 36V (tres vezes mais ) "sem movimentar o motor" e ver se a temperatura sobe mais rapido no caso da tensâo maior, em um periodo de tempo igua de teste.
Aumenta sim, a temperatura, quando nao é acionado em PWM o motor e os FET viraum uma verdadeira frigideira, o PWM é uma forma encontrada de fazer com que os motores nao esquentem quando estao parados, eles atinguem uma temperatura padrão e assim se mantem, ja esqueci meus drivers ligados de uma noite pra outra tanto em 12v quanto em 24v, e pude notar q a temperatura estabiliza, pois sao PWM... quanto a curva da rampa, nos datasheets de motores deve ter, so que sao bem dificeis de encontrar...
le vai mostrar alguns motores e selecione o HV343 com o Driver zeta 12
Depois veja a curva de torque da criança e me diga se nâo é possivel rodar motores de passo a 3000Rpm e ter torque final de 2Nm
será que ele nao está acionando esse motor em bipolar nao? o torque é consideravelmente maior...
abraços
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Reinaldo
A reatancia indutiva é um problema que nâo pode ser retirado com diodos.
Em corente alternada as empresas montam bancos de capacitores controlados por equipamentos dedicados para ajustar a reatancia.
este fenomeno desloca a senoide da corrente em relação a senoide da tensão.
Na indutancia reativa quanto menor seu valor mais atrasada é a senoide da corrente, e na reatancia capacitiva quanto maior o valor mais adiantada é a senoide da corrente em relação a da tensão..
Com a frequencia de pulsos que acionamos o motor acho que o fenomeno deve aparecer .(posso estar falando besteira).
será que alguem pode esplicar isto para a gente com dados tecnicos?
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O jorge pode,
mais tenha certeza q vai aparecer, olha a definição da bixinha
"A reatância indutiva é devida à indutância de um circuito elétrico, circuito eletrônico ou bobina. É medida em ohms, designada pelo símbolo e igual à indutância em henrys multiplicada por 2 π vezes a freqüência em Hertz. " by wikipedia
Quando X > 0 a reatância é (XL) e o seu valor em ohms é dado por:
X_L=2pi fL
onde L é a Indutância dada em henrys, f é a freqüência dada em Hertz.
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Reinaldo
A reatancia indutiva do motor deve ser:
X l é iguau a duas vezer PI vezes a frequencia aplicada na bobina do motor vezez a indutancia do motor.
Acho que a gente pode ter problemas com estas reatancias do motor .
Será que elas estâo apresentadas em henrys? E se refere a uma bobina ou a soma das bobinas?
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Acho que a gente tem que usar na formula a reatancia da bobina ..
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Reinaldo
Realmente os motores apresentam o valor da indutancia em (mH).
fiz alguns calculos e os resultados foram surpreendentes.
peguei um motor com 9 mH e calculei, este motor alimentado com 45V 5A, a partir de 160 hertz a corente tende a cair, abaixo de 5A pois a resistencia em ohms fica alta demais para que a tensão aplicada a supere.
No mesmo motor aplicando 150V 5A, é a partir de 530hertz que o problema começa a aparecer.
Na verdade, almentar a tensão somente joga o problema de reatancia indusida mais para frente.
Diz ai o que voce acha.
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Jose,
mais é isso que agente faz quando aumenta a tensão do sistema, joga a rampa de queda do torque pra frente, mais acho q tem zeros faltando ai amigo, porque a diferença é muitoooooooooo maior... um motor nominal de 6v 1.2A alimentado com 45v joga essa rampa muito pra frente...
abraços
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É possível alterar o número de pulsos de entrada de uma I/O? no TCNC?
Por exemplo, tem CNCs em que vc pode selecionar um certo número de pulsos x tempo, para que o CNC realmente entenda a entrada como entrada...
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Fendel,
Acho que você está se referindo ao tempo de duração de um sinal de entrada...
Me parece que só alguns sinais podem ter seus tempos alterados, como por exemplo pode-se calibrar um tempo de espera para o "repique" de um relé...
Veja no menú "Configurações - Ajustes de Tempos" (ou coisa parecida)...
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É possível alterar o número de pulsos de entrada de uma I/O? no TCNC?Por exemplo, tem CNCs em que vc pode selecionar um certo número de pulsos x tempo, para que o CNC realmente entenda a entrada como entrada ...
Não entendi nada ... dá pra explicar melhor ? Será que vc tá falando de debouncing (anti-repique) ?
Não entendi, mas não se preocupe, o TurboCNC entende entradas como entradas e saídas como saídas ... se é que vc me entende ... ;D
Vc apenas tem que configurar o que quiser usar, sem se preocupar com número ou duração dos pulsos, a menos que esteja pensando em algo muito exótico, como um vibrador CNC em malha fechada ... ;D ;D ;D
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Me parece que só alguns sinais podem ter seus tempos alterados, como por exemplo pode-se calibrar um tempo de espera para o "repique" de um relé...
É, mas isso é pra saídas ... um relé que controle o spindle, por exemplo ... não me lembro de outra opção, existe ?
PS: Na dúvida fui dar uma espiada no manual, achei isto:
Set Time Delay Values …
Since a computer can often execute its instructions much faster than the world around it can react, TurboCNC often pauses after changing one of the I/O points that you might define. This menu entry allows you to tune TurboCNC’s delays to match your hardware.
Relay Debounce: Specifies the time, in milliseconds, that TurboCNC waits for a mechanical relay to change its state. Codes affected: M03, M04, M10, M11
Spindle Energize Delay: Specifies the time, in milliseconds, that TurboCNC waits for the spindle to come up to speed or to slow down. Codes affected: M03, M04
Turret Index Delay: Specifies the time, in milliseconds, that TurboCNC waits to allow a tool changer to index to the correct tool. Codes affected: M06
Collet Open Delay: Specifies the time, in milliseconds, that TurboCNC waits to allow the collet to open. Codes affected: M21
Collet Close Delay: Specifies the time, in milliseconds, that TurboCNC waits toallow the collet to close. Codes affected: M22
Clamp Delay: Specifies the time, in milliseconds, that TurboCNC waits for a material clamping mecanism to engage or disengage. Codes affected: M10, M11
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Isso... anti-repique ou pró-repique... de vc poder selecionar um número de pulsos por exemplo 5 num intervalo de tempo, pro comando "in" ser efetuado...
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Isso... anti-repique ou pró-repique... de vc poder selecionar um número de pulsos por exemplo 5 num intervalo de tempo, pro comando "in" ser efetuado...
Muito estranho ... anti-repique é outra coisa ... evita a interpretação do do fechamento de uma chave como sendo múltiplos acionamentos dessa chave ... via de regra isso tá implementado no software ...
Pra que vc precisa disso ?
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...de vc poder selecionar um número de pulsos por exemplo 5 num intervalo de tempo, pro comando "in" ser efetuado...
Pulso?
Que eu saiba, ou o sinal é alto ou baixo - não pulsado
Ou você quer que o programa faça uma pausa na execução de um bloco???
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O uso deste comando é para se evitar sinais indesejados, ou seja, a chave precisa estar fechada, por um certo tempo e número de impulsos, para o programa reconhecer que ela está fechada...
Se trata da função "debounce count" de alguns cncs.
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O uso deste comando é para se evitar sinais indesejados, ou seja, a chave precisa estar fechada, por um certo tempo e número de impulsos, para o programa reconhecer que ela está fechada...Se trata da função "debounce count" de alguns cncs.
Conheço isso como função de alguns CLPs ...
Mas vc não vai precisar disso para as funções corriqueiras, limite de curso, referência, parada de emergência, etc ...
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É que utilizo a função feed hold para informar que a broca está fora do furo... e dar o comando de avanço nos eixos x e y...
E percebo que o PC está recebendo uns sinais falsos... que fazem com que os eixos se movimentem antes da broca sair do furo...
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É que utilizo a função feed hold para informar que a broca está fora do furo... e dar o comando de avanço nos eixos x e y... E percebo que o PC está recebendo uns sinais falsos... que fazem com que os eixos se movimentem antes da broca sair do furo...
Que tipo de componente manda esses sinais ?
Uma possível solução é instalar um flip-flop monoestável nessa linha ... mas precisa se isso for ruído e não bouncing, nada vai resolver de fato o prob ...
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A idéia é evitar que um ruído seja interpretado como sinal...
O sensor que avisa que a broca está fora do furo é magnético.
Percebo que sem nada ligado ao bob/smile, na bancada, além dos motores, fontes e cabo paralelo, o programa recebe algum ruído e avança sem "ordem". (o sensor magnético não está ligado ainda na bancada)
Saliento que não aterrei os motores... será isso?
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Jorge, como faço um flip-flop monoestável?
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Jorge, como faço um flip-flop monoestável?
Com um 555, por exemplo ... tem zilhões de sites sobre ele por aí ... dá uma espiada, não vou procurar pra vc pq tô sem banda larga, a conexão tá uma carroça de bois ...
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Olá desculpem mas onde posso baixar o turbo cnc em português e sem limitações?
Obrigado desde já
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. . . desculpem . . . onde posso baixar o turbo cnc
Digitei turbocnc em pesquisa e olha o que apareceu entre os resultados:
http://www.4shared.com/dir/177480/555a849f/Turbocnc.html
;)