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SOFTWARES => Controle => Turbo-CNC => Tópico iniciado por: lolata em 15 de Janeiro de 2009, 17:47
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Estou começando a configurar o TurbocncV5 para fazer os testes, para poder fazer um comparativo com o programa que estou usando o EMC2, o ideal era colocar as mesmas configurações, assim já seria um começo e dava p/ ter uma noção se conseguiria melhorar o desempenho.
Só que o Emc2 se coloca a velocidade de uma forma e no Turbo de outra, tentei acertar, mas quando começo a fazer muita conta o Tico entra em conflito com o Teco, ai não sai mais nada
Minha maquina eu uso 1/2 passo, Fuso de 5mm de passo e redução de 2:1
No Meu emc os eixos estão configurados assim
Maxima Velocidade 120 mm / S
Maxima Aceleração 500 mm/s
COnvertendo em HZ, quanto seria ?
Obrigado.
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dica! e sugestão..
a aprtir de agora por que não criam um tópico novo "Discutindo o TCNC 5 para windows avalição so beta-testers"
e os ditos Beta-testear postam lá desde a origem.. da aquisição da senha, sua instalação! configuração (dificuldades)
uso (interface etccc..)
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... por que não criam um tópico novo ...
Cheguei a pensar nisso, Fábio, mas sou de opinião que é preferível manter o histórico desta fase inicial do TurboCNC 5 agregado em um único tópico.
Claro que isto não se aplica a criação de outros tópicos pertinentes.
Vejamos o que o povo pensa.
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COnvertendo em HZ, quanto seria ?
Lolata, é simples:
(velocidade do eixo / passo do fuso) x redução x resolução do motor x micropassos = frequência de passos
para o seu caso, supondo micropasso = meio passo = 2, resolução do motor: 200 passos por revolução
(120 / 5) x 2 x 200 x 2 = 19.200 Hz
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(120 / 5) / 2) x 200 x 2 = 19.200 Hz
Que corresponde a 320 rpm do motor ?
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Que corresponde a 320 rpm do motor ?
(velocidade do eixo / passo do fuso) x redução x 60 = rpm
(120 / 5) x 2 x 60 = 2.880 RPM
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Mas só para entender: a velocidade dos motores de passo tem por limiar superior em torno de 1200rpm, certo ? Claro há motore e motores, mas...
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Lolata,
A matemática do Jorge L. está correta.
No caso você citou 120 mm/s, penso que seja uma velocidade muito alta para motores de passo, mas se estiver utilizando servo-motores é só seguir a solução do Jorge. L., caso não esteja utilizando servors, penso que o ideal seja diminuir a freqüência.
Atenciosamente,
Anderson
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Lolata,
Ta neste tópico aqui:
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,140.msg46566.html#msg46566
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Mas só para entender: a velocidade dos motores de passo tem por limiar superior em torno de 1200rpm, certo ? Claro há motore e motores, mas...
Yuri, não sei qual a sua referência e não posso falar de um grande número de motores que eu tenha testado quanto a este aspecto, mas frequentemente consegui ir além do 40 kHz em modo meio passo, o que tá coerente com as informações do Lolata.
120mm / s corresponde a 7,2m / m, o que não é nada muito raro ...
Como referência que vc pode verificar facilmente, a Mechmate construída pelo Gilii teve a velocidade limitada a 12m / m, se a memória não me trai e ia muito além disso, o Fábio optou por limitar em função de considerações quanto a segurança, desgaste, estabilidade etc ...
Pois é, há motores e motores e mais um punhado de outras coisas, como o driver, tensão de alimentação, utilização de fusos e guias de alta eficiência, o PC, que por si só é todo um capítulo à parte com a diversidade absurda de CPUs e chipsets, etc etc etc ...
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Como referência que vc pode verificar facilmente, a Mechmate construída pelo Gilii teve a velocidade limitada a 12m / m, se a memória não me trai e ia muito além disso, o Fábio optou por limitar em função de considerações quanto a segurança, desgaste, estabilidade etc ...
Ele chegou até 18 m/min.
A questão é a RPM dos motores. Analisando o DS de motores Nema 34 ou maiores como o meu, o limiar da rpm destes está em 1.200.
Até onde sei, mais de 2.000 rpm é coisa de servo.
Fica muito "irrelevante" a comparação de velocidade, quando não comparamos o RPM. O Lotota puxa 7 m/min a 2800rpm e eu puxei 60 m/min a 578 rpm... e perdi passo (o que acho que pode estar relacionado ao meu famigerado PC com a latência de 1.150.000)...
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Yuri
Quando em fiz a opção em ter uma redução de 2:1, foi exatamente analizando a curva de torque desse motor que eu estou usando, com 2800RPM eu tenho um torque de 8 K aproximadamente, se eu tirasse essa redução, pela logica meu motor iria trabalhar com 1400RPM, com essa velocidade, eu teria algo em torno de 12K de torque, só que teria que fazer o dobro da força (ou mais), então com alta velocidade eu tenho mais torque, posso estar errado, mas o que o datasheet parece mostrar é isso.
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OK Lolata,
Vamos ver se a matemática é a mesma ;D
Quantos RPM então corresponde a 4000 pps como o DS da Akiyama para o 15 Kgf.cm (é este não ? )
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Fica muito "irrelevante" a comparação de velocidade, quando não comparamos o RPM.
Não tão irrelevante. Na verdade o mais relevante é a velocidade alcançável por determinado conjunto, é o que interessa no final das contas, o resultado final.
Veja, motores mais parrudos tendem a ser mais lentos, em compensação exigem redução menor ... isto ás vezes é bom, às vezes é ruim ...
Essas comparações não são fáceis nem intuitivas e há muitas surpresas, agradáveis e desagradáveis escondidas nas curvas de torque, pra não mencionar o sempre esquecido momento de inércia e seu papel na aceleração, patinho feio, quase nunca lembrada e de importância superior ...
Eu já disse muitas vezes e vou aproveitar pra repetir: a preocupação com a velocidade tem seu lugar, mas é de modo geral exagerada, a importância da velocidade máxima é bem menor do que pode parecer ... é uma delícia impressionar os amigos, mas na hora do trampo o buraco é bem mais embaixo ...
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é uma delícia impressionar os amigos, mas na hora do trampo o buraco é bem mais embaixo ...
Concordo, tanto que fiz a ressalva, quando dos testes, que estava executando esta em vazio.
E ae pelo DS da Akiyama os 4000 pss não corresponde a 1200 rpm ? ou minhas contas estão erradas, ou não considerei algo ?
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E ae pelo DS da Akiyama os 4000 pss não corresponde a 1200 rpm ?
Se for passo cheio, sim, mas isso não tem nada a ver com a DS da Akiyama, né ? É válido pra qualquer motor com resolução de 200 passos por revolução, de qualquer porte, de qualquer fabricante, estamos falando de mera conversão de unidades agora ...
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Então, era o que havia dito, para os DS dos fabricantes, o RPM alto está em torno de 1200 RPM. Se não me engano o Vexta chega a 1500rpm.
E se ele está a meio passo o RPM cai para a metade, 600 rpm... enton 2800 rpm...
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Então, era o que havia dito, para os DS dos fabricantes, o RPM alto está em torno de 1200 RPM.
Eu acho que vc tá generalizando demais ... primeiro que nem sempre na data sheet consta as condições de teste, o modo de conexão do motor, tipo de driver, etc, coisas que afetam muito o resultado.
Não há padrão estabelecido, portanto muito cuidado ... como eu dizia, essas comparações são bem espinhosas ...
Segundo e mais importante, como já disse, a velocidade do motor é importante, mas mais importante é a velocidade da máquina e entre uma coisa e outra há um punhado de outros fatores ...
É muito útil e do maior interesse comparar, mas não faz sentido se não for em igualdade de condições e isto é muito difícil ... muito infelizmente chegamos apenas a uma aproximação, mais ou menos grosseira conforme o caso.
Se não me engano o Vexta chega a 1500rpm. E se ele está a meio passo o RPM cai para a metade, 600 rpm... enton 2800 rpm...
Pois é, aqui está um exemplo de análise apressada e conclusão precipitada com base em dados questionáveis. he, he, he ...
Operação a meio passo de modo algum autoriza concluir que a velocidade cai para a metade. Isto só seria verdade se a frequência de passos para o driver se mantivesse a mesma que para passo cheio, o que quase nunca acontece. Quando se usa micropassos eleva-se proporcionalmente a frequência de passos de modo a manter a velocidade.
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Jorge,
Você está levando por um lado (ui) e eu por outro (uiui).
O que eu queria mostrar é que as vezes o pessoal compara velocidade, mas parece ter chegado lá por acaso... e se é possível ir mais? e se está além do melhor ponto ?
Então, se eu sei o rpm do motor (ok não sei como foi realizado mas tem de onde partir) eu procuro uma otimização com as ferramentas disponíveis.
Não estou escrevendo que mais velocidade, oh é o graal que isto que aquilo. Gostaria de falar de maçã (rpm) com maçã (rpm); as demais são conseqüências.
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Jorge, Você está levando por um lado (ui) e eu por outro (uiui).
Deve ser verdade, eu prefiro o outro lado ... hi, hi, hi ...
O que eu queria mostrar é que as vezes o pessoal compara velocidade, mas parece ter chegado lá por acaso ...
Pô, pq não falou isto antes ? he, he, he ...
É, este é um ponto interessante, eu acho que é verdade pra muita gente, possivelmente a maioria, mas as velocidades de máquinas seja em vazio, seja usinando, já é um pouco mais fácil de comparar, como comparamos o desempenho de veículos dentro de uma mesma classe, abstraindo as minudências.
e se é possível ir mais? e se está além do melhor ponto ?
Pois foi o que pensei que vc estava interessado em explorar. Claro, tem mesmo que que questionar e explorar as possibilidades.
Então, se eu sei o rpm do motor (ok não sei como foi realizado mas tem de onde partir) eu procuro uma otimização com as ferramentas disponíveis.
Perfeitamente.
Não estou escrevendo que mais velocidade, oh é o graal que isto que aquilo. Gostaria de falar de maçã (rpm) com maçã (rpm); as demais são conseqüências.
Pois é, mas eu não fiz aquele longo discurso à toa, se a gente não interpreta os dados no contexto correto, da perspectiva correta, serão apenas isto, dados, não informação, não algo útil.
Observe que sequer as unidades são padronizadas, vc vai encontrar rpm, rps e o mais aberrante, pps, ao invés de hertz. Observe como são plotadas as curvas, de modo geral um dos eixos é logarítmico, ás vezes os dois. Só isto já é uma bela armadilha para os menos avisados.
Vc está certíssimo ao buscar comparar maçãs com maçãs e não com laranjas, mas lamentavelmente não é tão simples como deveria ser ... é isto que tô tentando enfatizar.
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Yuri
Eu estou entendendo onde voce quer chegar, o problema é que nós pobres mortais estamos nas mão daqueles que querem vender e fazer um propaganda "enganosa" de seu produto, como o que manda é os numeros, eles ficam brincando com os graficos e a cada hora eles colocam um tipo de unidade de medida.
Com seu comentario de torque x RPM fui eu lá no datasheet do motor e verifiquei que o que eu jurava de pé junto ser RPM (antes era) hoje é pps ? nem sei o que é isso, o mais estranho ainda é que eu consigo na minha maquina velocidade de 9000 metros por minuto em 1/2 passo, com um fuso passo 5mm e redução de 2:1, isso dá quantos rpm do motor ? 3600RPM ?
Só que olhando melhor o mesmo datasheet mostra que a facha de trabalho desse motor é de 0 ~ 1000 RPM. E agora ?
É claro que a velocidade da maquina não é lá tão importante, mas voce vai sentir na pele quando colocar sua maquina p/ funcionar, imagine seu carro X lá no fundo a uns 3 metros de distancia, ai voce "manda" seu carro vir até vc, se seu carro andasse a 9 metros por minuto, ele ia demorar uns 20 segundos p/ chegar até aqui, imagine 20 segundos, agora imagine se ela andar a 3 metros por minutos ?.
Agora, ve o que acontece com o datasheet do motorzão de 100K que nem faixa de RPM tem .
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... hoje é pps ? nem sei o que é isso ...
É pulsos por segundo, frequência, o mesmo que hertz.
... velocidade de 9000 metros por minuto
Vc quiz dizer 9.000 milímetros ou 9 metros por minuto, né ?
em 1/2 passo, com um fuso passo 5mm e redução de 2:1, isso dá quantos rpm do motor ? 3600RPM ?
( 9000 / 5 ) X 2 = 3.600 RPM
Só que olhando melhor o mesmo datasheet mostra que a facha de trabalho desse motor é de 0 ~ 1000 RPM. E agora ?
Agora tá errado ...
... imagine seu carro X lá no fundo a uns 3 metros de distancia, ai voce "manda" seu carro vir até vc, se seu carro andasse a 9 metros por minuto, ele ia demorar uns 20 segundos p/ chegar até aqui, imagine 20 segundos, ...
Sua máquina está dando 9m / min, o que vc acha, tá lenta ?
Agora, ve o que acontece com o datasheet do motorzão de 100K que nem faixa de RPM tem
Pois é, grande prob. Já é uma dureza quando se tem a data shit, quando não tem ... é tiro no escuro ...
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Jorge
Na hora dos numeros já falei que tem uma briga muito grande aqui com o Tico e Teco, então como dizia nosso amigo Jack (Estripador), vamos por partes
Vamos fazer as contas dos 9 metros por minuto
Se em um minuto meu carro percorre 9000mm e o fuso é passo 5mm, ele precisa de 1800 voltas p/ isso, Até ai está certo ?
Se não tivesse redução o motor teria que girar os 1800 RPM , Isso ?
Bom, massss como eu tenho uma redução de 2:1, isso quer diser que a cada duas voltas do motor, o fuso gira 1, então eu precisaria de 3600rpm p/ carro percorrer os mesmo 9000mm/min. correto ?
Independente de eu usar 1/2 passo ou passo cheio eu preciso dar 3600 voltas no motor p/ carro pervcorrer esse percurso. Correto ? ou não ?
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... então eu precisaria de 3600rpm p/ carro percorrer os mesmo 9000mm/min. correto ?
Independente de eu usar 1/2 passo ou passo cheio eu preciso dar 3600 voltas no motor p/ carro pervcorrer esse percurso. Correto ? ou não ?
Certinho, falha minha ... tô indo ajoelhar no milho ... dinovo ... ai, ai, ai ...
Não, não ! Era pra ver se vc tava prestando atenção ... he, he, he ...
Vou corrigir a continha lá em cima.
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... hoje é pps ? nem sei o que é isso ...
É pulsos por segundo, frequência, o mesmo que hertz.
Nossa, agora danou-se
A curva de torque do motor mosrta que com 1000 PPS ele tem 15K de torque e essa mesma tabela mostra que com 5000 PPS ele não tem nenhum torque, isso quer dizer quanto rpm do motor ?
1000 PPS x 60segusndos = 60000 pulsos por minuto
60000 pulsos /400 passos (1/2 Passo) = 150 RPM com esse rpm o motor tem 15K de força (?) Até aqui está certo ?
Se tiver certo com 5000PPS é igual a 750Rpm e com essa rotação o motor não tem torque algum, Correto ?
Então seguindo essas contas, p/ que serve aquela dita cuja tabela de torque ?
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Então seguindo essas contas, p/ que serve aquela dita cuja tabela de torque ?
Lolata, seu cálculo me parece correto.
Não duvido que a data sheet possa estar errada, entre ela e a realidade, fico com a realidade ...
Passa o link da DS que vc tá consultando, quero dar uma espiada ...
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Eita to ficando bom nas contas
é só ir com calma que eu começo a entender as coisas
O endereço
http://www.akiyama.com.br/arquivos/937646.pdf
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Observe que sequer as unidades são padronizadas, vc vai encontrar rpm, rps e o mais aberrante, pps, ao invés de hertz. Observe como são plotadas as curvas, de modo geral um dos eixos é logarítmico, ás vezes os dois. Só isto já é uma bela armadilha para os menos avisados.
Jorge, o aberrante pps (passos por segundo) é o que está no DS. Misturei ? Sim, pois queria mostrar para o Lolata segundo os dados do importador.
Lolata, sabemos que o Smile joga a curva de torque e rpm para cima pois trabalha com 95v. Segundo os DS do importador, que mistura (ele) alho com bugalhos, o teste é feito a meio passo e 60v. Foi o questionei a eles sobre a indutância.
Se a indutância está em X e as demais informações da curva estão a meio passo e Bipolar em Paralelo, até onde sei, em UniPolar os valores de indutância seriam 1/4 deste valor e o torque em torno de 70% do DS. Resposta deles: a indutância que consta no DS está em Unipolar (????).
Portanto, realmente falta (deles) uma parametrização de curvas de torque, rpm e indutância para um unico modo de ligação. Veja os DS da Vexta e entenda o show de bola que é aquilo....
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Yuri, realmente tem coisa bem estranha ai entre o que está escrito e a realidade
Seguindo o raciocinio que com 1000PPs eu tenho 150 RPM, isso quer diser que com 3600tpm vou te 24000PPS
É isso ?
No datasheet do motor, mostra a curva do torque até 5000PPS
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Exato. São estas as contas.
Como dizia no Roque Santeiro: Mistéeeerioooo ;)
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Lolata e Yuri.
É simpls - não tem mistério.
1000 pps (passos/segundo) serão 1000Hz e esta é a frequencia que o programa está enviando:
- Se o motor estiver sendo acionado em passo cheio (200 passos/giro) será o equivalente a 5 passos/segundo (1000/200), o que equivale a 300 RPM (5 passos/segundo x 60 segundos)
- Se este mesmo motor estiver sendo acionado em meio passo (400 passos/giro) será o equivalente a 2,5 passos/segundo (1000/400) o que equivale a 150 RPM (2,5 passos/segundo x 60 segundos)
Então eu acho que fica fácil entender:
se a curva de torque do tal motor vai até 5000 pps, posso dizer que é o mesmo que 1500 rpm em passo cheio ou 750 rpm em meio passo...
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Seguindo o raciocinio que com 1000PPs eu tenho 150 RPM
Em meio passo!
isso quer diser que com 3600tpm vou te 24000PPS
Para 3600 RPM, seria necessário uma frequencia de 24000Hz (24000 passos/segundo) em meio passo...
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Exato Gilii,
Já que foi você quem me ensinou isto :)
E considerei meio passo pois sei que o Lolata o usa.
Agora onde eu queria chegar, para entender o caso dele, já que nos vídeos, usando esta configuração de 2800rpm o EMC2 aceitou e no Turbo perdeu passo...
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Jorge, o aberrante pps (passos por segundo) é o que está no DS. Misturei ?
Vc não, os fabricantes sim misturam e vá entender pq não usam as unidades SI ...
Lolata, sabemos que o Smile joga a curva de torque e rpm para cima pois trabalha com 95v.
Pois é, como eu dizia, se não compararmos em condições iguais fica difícil e nem sempre fica claro as condições do ensaio que o fabricante publica.
Resposta deles: a indutância que consta no DS está em Unipolar (????).
Esta é das poucas coisas padronizadas, os dados básicos referem-se ao modo unipolar.
Portanto, realmente falta (deles) uma parametrização de curvas de torque, rpm e indutância para um unico modo de ligação. Veja os DS da Vexta e entenda o show de bola que é aquilo....
Falta. É um pé ...
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Eu mandei um e-mail p/ Akiyama pedindo uma esplicação sobre o datasheet desse motor com numeros proximos a realidade ou me ensinasse a "ler" e entender o que eles querem dizer com aquelas informações.
Como que eles esplicam um motor que no manual não poderia ir a mais de 750RPM e esse chega a 3600RPM
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... o EMC2 aceitou e no Turbo perdeu passo...
TurboCNC Win ou DOS ?
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Eu mandei um e-mail p/ Akiyama ...
Boa providência Lolata. Espero que se torne praxe, apesar da pouca esperança que tenho de uma resposta satisfatória.
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Não sei se não seria ideal abrir um tópico p/ ese assunto e mudar todas essas postagem, pois acho que está poluindo o tópico do Turbo V5
Jorge
Como eu reportei, mandei um e-mail p/ Akiyama, o pesoal de lá é bem atencioso, então segue o e-mail que enviei e que recebi
Caro Amigo
Estou com uma duvida com respeito aos motores AK57H/3-1.8 No datasheet desse motor, mostra que a faixa de repm que ele trabala é de 0~1000RPM e na curva de torque mostra que com 1000PPS ele tem os 15K de torque e essa mesma tabela mostra que com 5000 PPS ele tem quaze zero de torque. http://www.akiyama.com.br/arquivos/937646.pdf A minha maquina eu consigo uma velocidade de avanço de 9000mm / min, eu uso essa maquina em 1/2º passo, tenho uma redução de 2:1 e um fuso de 5mm de passo, isso quer diser 24000PPS, é correto essa conta ? se com 5000PPS ele já não tem nada de força. imagino com os 24000PPS;Gostaria de saber o que está errado nessas contas. Um Abraço Lolata
Resposta recebida hoje.
Boa tarde
Sim, realmente o motor trabalha com rotação de 0 a 1000 rpm, porém em 1000 rpm o torque é próximo a zero, no gráfico de desempenho, em 1000PPS, equivalente a 1000Hz o torque é mesmo de 15Kgf.cm e a velocidade é de 150 rpm para meio passo, ou seja, RPM = (PPS*60) / PPR , PPS = passos por segundo, PPR =Passos por revolução,
Obs: A curva foi feita em PPR = 400.
Com relação a sua aplicação, imagino que seu motor esteja trabalhando em 900 rpm com redutor 2:1, isso equivale a rotação final de 1800 rpm, para que a velocidade de avanço seja de 9000 mm/min, assim 900 rpm equivalem a 6000 PPR, realmente na curva característica o torque em 5000 PPR é próximo a 1 Kgf.cm, mas a curva varia muito conforme o driver de acionamento e a tensão de entrada do driver.
Estarei buscando curvas de torque deste motor com outros drivers de acionamento e outra tensão de alimentação.
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Bom
Dai eu mandei essa resposta
Caro Theodoro
Minha maquina Eu uso os motores de 15K
No Motor eu tenho uma polia com 14 dentes, no eixo eu tenho uma polia com 28 dentes, então tenho uma redução de 2:1 (duas voltas no motor p/ uma no fuso)
Meu fuso, é um fuso de esfera com 5mm de passo, então a cada volta do motor meu "carro" anda 2.5mm.
Meu driver (Smile) está configurado p/ trabalhar em meio passo, então a cada 400 passos tenho um deslocamento de 2,5mm.
Como minha maquina em deslocamento trabalha a 9000mm/min, isso que dizer que o fuso tem que virar 3600 vezes p/ carro percorrer esse valor, então meu motor gira 3600RPM.
Como 1000PPS equivale a 150 RPM, 3600RPM equivale a quantos PPS /?
Eu acho que essa curva te torque que voce tem está totalmente fora da realidade.
Agradeço o empenho.
Um Abraço
Lolata
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Jorge Como eu reportei, mandei um e-mail p/ Akiyama, o pesoal de lá é bem atencioso ...
Brigadu pela cópia !
É , parecem bem atenciosos, mas como eu temia, a resposta não é satisfatória, né ?
Mas tô achando muito saudável questionar, com isso a gente vai ajudando a aperfeiçoar as coisas e os fornecedores vão percebendo que a gente até engole sapos, mas não porque gostemos ...
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Jorge,
A Resposta não foi satisfatoria e ainda o cara fez as contas errada, mas o importante é o que voce comentou, Ele respondeu, isso já é 3/4 de caminho andado, hehehe
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... mas o importante é o que voce comentou, Ele respondeu, isso já é 3/4 de caminho andado, hehehe
É sim Lolata. Espero que questionar o fornecedor torne-se um hábito entre nós. Eu nunca entendi como alguém compra motor sem conhecer a curva de torque, é como comprar remédio sem receita e sem bula ... pra não falar da qualidade dos dados, pra lá de incompletos, quando não errados ...
Vamos continuar nossa pequena cruzada, meu velho, um dia a coisa melhora um pouquinho ...
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Jorge;
Já que nessa brincadeira eu aprendi a entender um pouco como interpletar esses montes de numeros, voce poderia me explicar o que é e como que a indutancia entra nessa estoria ?
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... o que é e como que a indutancia entra nessa estoria ?
Vamos lá:
Indutância é a propriedade de oposição à variação da corrente.
Chamamos de indutores os dispositivos construídos para manifestar esta característica de maneira acentuada e tb aqueles onde a indutância é preponderante sobre a resistência e capacitância, como é o caso dos transformadores e motores de todos os tipos.
O torque é proporcional à intensidade do campo magnético que é proporcional à corrente e ao número de espiras do enrolamento.
Ao alimentarmos um enrolamento do motor a corrente não atinge seu valor máximo instantaneamente em função da oposição à variação da corrente, ou seja, da indutância. Portanto o torque máximo não está instantaneamente disponível. Quanto maior for a indutância, mais tempo leva pra corrente chegar ao valor máximo, o que vai determinar o torque disponível, tanto mais quanto maior for a velocidade.
É isto, muito simplificadamente. Disse o que é mas não como a indutância aparece, isto fica para outro capítulo desta eletrizante novela ...
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Jorge;
Logo eu vou assumir aquela lousa da masmorra e começar a ensinar aquele pessoal que lá frequentam e acha que manja alguma coisa (hehehehhehehe) Demora....
Seugiindo a Saga dos Datasheet´s X motor de passo.
Depois de questionar novamente os calculos que o suporte da Akiyama fez, eles prontamente me responderam
Bom Dia
As curvas características do motor variam conforme as especificações do driver e fontes de alimentação.
Estaremos buscando novas curvas de torque, para que possamos esclarecer estas discrepâncias.
Por curiosidade quais as especificações do seu driver e qual a tensão de alimentação?
Abs
Ai eu fiquei mais contente, pois apresentei a eles o SMILE.
Então, caros usuarios desse drive, acho que a partir de agora os motores de passo vão ter seus Datasheet´s modificados hehehehehehhe
Quero ver como vai ser essa concorrencia.
Theodoro Foltran
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Jorge; Logo eu vou assumir aquela lousa da masmorra ...
Ora, Lolata, a lousa é sua, vc tá pronto e já faz tempo ...
... acho que a partir de agora os motores de passo vão ter seus Datasheet´s modificados hehehehehehhe
Que as deusas do CNC te ouçam ...
Quero ver como vai ser essa concorrencia.
Tb tô muito curioso ...
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Jorge; Logo eu vou assumir
Quero ver como vai ser essa concorrencia.
Tb tô muito curioso ...
Bem - já contactei a Action Motor para rever as Data sheets dos seus motores...
Assim pelo menos eu ajudo a eles e a mim, já que agora sou distribuidor dos produtos deles.
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Jorge,
E por falar em curvas de torque, seria interessante se você desse andamento no dinamômetro para que pudéssemos verificar os resultados desta campanha junto aos fornecedores de motores, para que melhorem as informações constantes nos manuais e folhetos de seus motores...
Sem isso, estaremos de novo no escuro.
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... seria interessante se você desse andamento no dinamômetro ...
Nem fale ... a coisa tá ali do ladinho da bancada, me olhando feio ... vou tentar pelo menos adiantar um pouco mais a coisa ...
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Fábio
Uma consulta, por favor:
Os 3 motores que comprei na Action e estou usando para testar a hobbycnc, são modelos SM1.8B7SQ-SE cujo datasheet (em anexo) reporta como 7,5 Kg.cm. Mas nesse mesmo folheto a curva referente a esse modelo nem chega a 5.0 Kg.cm a 1000 Hz e para chegar a 6.0Kg a velocidade deve estar por volta de 600 Hz(pps) o que me daria apenas 180rpm, se não estou enganado.
No caso da hobbycnc não há como aumentar a tensão (para ter uma velocidade maior) que é condicionada entre 12 e 24 volts no máximo e o projetista recomenta 18 V. Será que não é por isso que, mesmo depois que troquei os darlingtons TIP122-127 pelos TIP102107 (8A) eu não consigo disparar o motor no TCNC? Coloco a aceleração em 5000Hz, a velocidade inicial em 1000Hz, a máxima em 1000Hz, 1000 no Jog lento e 5000 no Jog rápido e o motor fica aí por volta dessa rotação.
Será que eu comprei gato por lebre?
Veja se você pode conferir isso para mim pois os outros motores que vou compra para usar na máquina da escola serão de 32Kg.cm e se tiver essa diferença mesmo, terei que ir para outro fornecedor.
grato
ronaldo
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Caro Amigo;
Eu sei que a pergunta foi p/ Fabio, massss deixa eu meter minha colher enferrujada nessa angu
Se vc pesquisar no forum, vai ver muitos comentarios a respeito dessa placa do Celio.
O problema ai ou o Gato, não é o motor e sim as placas.
Um Abraço.
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Ronaldo,
... são modelos SM1.8B7SQ-SE cujo datasheet (em anexo) reporta como 7,5 Kg.cm. Mas nesse mesmo folheto a curva referente a esse modelo nem chega a 5.0 Kg.cm a 1000 Hz e para chegar a 6.0Kg a velocidade deve estar por volta de 600 Hz(pps) o que me daria apenas 180rpm, se não estou enganado.
Normalmente o torque que se refere é o torque "estático" (holding torque)
Quando o motor gira, o torque cai - sempre e em todos os motores de passo.
No caso da hobbycnc não há como aumentar a tensão...
Este pode ser um dos fatores limitantes sim...
Será que eu comprei gato por lebre?
Quanto a isso não posso afirmar nada, a não ser que tem diversas pessoas que compraram esta placa e não estão tendo bons resultados.
Tenho e uso os Drivers Smile - estes eu sei e atesto que funcionam - outros que eu não tenho ou não testei, não posso falar nada.
Veja se você pode conferir isso para mim pois os outros motores que vou compra para usar na máquina da escola serão de 32Kg.cm e se tiver essa diferença mesmo, terei que ir para outro fornecedor.
Antes de sair gastando mais algum dinheiro, e se aceitar uma sugestão certeira, pense em comprar uma eletrônica confiável e séria - eu recomendo fortemente os drivers Smile do Rudolf. (que usa motores unipolares)
Mesmo que troque de motores e de fornecedores desses motores, não estará de forma nenhuma resolvendo seu problema - a eletrônica é a questão, e não os motores....
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Ok. Fábio.
Já estou certo na compra da eletrônica smile para a máquina definitiva da escola pois o projeto deverá financiar. Entretanto, para conseguir o projeto tenho que bancar uma experiência funcional e certamente não conseguiria comprar uma smile com meu parco salário. Uma CNC3AX estaria no meu orçamento. Essa controladora e os motores citados acima são meus e usarei em uma máquina que irei montar, depois da demonstração. O problema é que preciso urgente de uma montada e já testada com arquivo ini e tudo, pois não saberia estimar o tempo para a conclusão da máquina para demonstração.
Então, voltando aos motores, você acha que a curva do DS da Action está correta?
Só me esclareça um pouco: o holding torque não é quando o motor está a zero rpm e carregado? Se extrapolar a curva (reta) do gráfico, você não acha que nunca chegará a 7.5 kgcm como é anunciado? Veja que ela cai drasticamente abaixo de 500pps. Foi a isso que eu me referi quando achei que estava comprando gato por lebre. A hobbycnc eu já sabia que tinha errado logo que iniciei no fórum. Mas quanto ao motor, eu achei que tinha acertado e não estou entendendo bem essas indicações no DS.
Ou eu estou viajando?
grato
ronaldo
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Caro Lolata
Realmente sobre a placa hobbycnc eu já tinha conhecimento que errei feio e estou tentando reparar. Até consertei a mesma porém ela voltou com os mesmos defeitos inciais (muito aquecimento dos motores e a velocidade não passa de míseros 100 a 200 rpm. Mas como já disse para o Fábio aí em cima, vou detalhar para você:
1- Preciso montar uma eletrônica qualquer que funcione a contento com motores de procedência e de médio porte que consiga mover uma mesa coordenada de uma máquina antiga (mas bastante leve, fusos 3mm) até início do ano letivo (3 de março)
2- Caso essa máquina funcione legal, um projeto que apresentei na escola será aprovado para a compra de material para montar 5 ou mais máquinas didáticas, para os alunos do curso de mecânica.
3- O trato é que eu devo bancar essa máquina experimental e logicamente, ficar com o material para minha máquina particular.
4- Cinco eletrônicas Smile para a escola é fácil. Para mim, uma apenas fica um pouco difícil pelo preço. A não ser que o Rudolf possa parcelar. Caso não possa, então acho que a CNC3ax atende para esses motores que tenho de 7,5 kgcm e que certamente tracionarão a máquina existente no fresamento de uma simples pci. E se não tracionar, eu monto uma estrutura simples na produção da escola. Veja que eu nem posso comprar uma smile e depois repassar para a escola, devido ao protocolo do funcionalismo público federal.
Ainda tem a possibilidade do preço da CNC3ax subir muito devido a urgência e a necessidade dela montada e testada.
Viu, como estou enrolado no chale da doida?
att.
ronaldo
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Já estou certo na compra da eletrônica smile para a máquina definitiva da escola pois o projeto deverá financiar.
Excelente escolha, te garanto.
Uma CNC3AX estaria no meu orçamento.... O problema é que preciso urgente de uma montada ...
Infelizmente não posso te ajudar - a última que eu tinha eu dei para um colega.
Então, voltando aos motores, você acha que a curva do DS da Action está correta?
Difícil dizer, ainda mais sem saber ao certo quais foram os métodos usados para o fabricabnte levantar tais curvas.
Há um tópico aqui no fórum que fala justamente de exigir dos fornecedores curvas realistas e confiáveis - por enquanto, trabalhemos com estas...
... o holding torque não é quando o motor está a zero rpm e carregado?
O torque estático (ou de retenção) é com o motor parado.
Se extrapolar a curva (reta) do gráfico, você não acha que nunca chegará a 7.5 kgcm como é anunciado?
Veja, é o que eu falei alí em cima - dependemos de informações mais fiáveis para dizer ao certo os torques e faixas de rpm utilizáveis...
Veja que ela cai drasticamente abaixo de 500pps.... Ou eu estou viajando?
Acho que voce deve levar em consideração outros fatores...
Por exemplo, se for usar este motor acionando fusos, dependendo do passo do fuso terá o que se chama de "vantagem mecânica", e é como se fosse uma grande redução onde se multiplica o torque disponível...
Outro ponto que deve ser levado em consideração é o driver de acionamento - este influencia em muito os resultados finais e era disso que eu me referia também alí em cima em relação à confiabilidade das curvas dos motores - dependendo do driver e das tensões que foram testados, os resultados serão bem diferentes...
Fazendo uma analogia, é como usar combustível de boa e de má qualidade em seu automóvel - ele anda, mas com um deles ficará melhor.
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Ok, parceiro.
Vou continuar por aqui tentando comprar uma placa montada. Enquanto isso sigo mexendo na hobbycnc (já tá perdida mesmo).
Gravei um videozinho didático sobre a modificação que fiz nessa placa e estou testando com apenas um motor ligado. Não sei se é certo colocar aqui. Se não for, por favor pode mover ou apagar.
A partir dessa modificação ela continua com o defeito inicial, esquentando muito o motor, porém os transístores não aquecem tanto. A velocidade é que continua baixíssima não importa as modificações nos parâmetros.
http://br.youtube.com/watch?v=CP9R9Y0NWog&feature=channel
Agora vou gravar o vídeo dos testes no TCNC e MACH2 e postarei depois juntamente com o diagrama da placa.
abrs.
ronaldo
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A partir dessa modificação ela continua com o defeito inicial, esquentando muito o motor, porém os transístores não aquecem tanto. A velocidade é que continua baixíssima não importa as modificações nos parâmetros.
Ronaldo,
o aquecimento dos motores, dentro de certos limites, é esperado e normal. Se possível, meça a temperatura pra gente poder avaliar objetivamente.
Dei uma espiada na data sheet e lá não está indicada as condições de teste, portanto não se pode interpretar aquela curva correntamente, mas fica evidente que é um relativamente lento.
De qualquer modo eu esperaria velocidades superiores a que vc tá conseguindo.
Vc tem acesso a um osciloscópio ?
Acredito que com as modificações vc possa utilizar tensões mais elevadas, mas seria interessante analisar o esquema pra ter certeza ...
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Ok, Jorge. Vou imediatamente concluir o esquema para postar aqui nesse mesmo tópico para ser analizado. Quanto ao osciloscópio, só terei acesso durante a semana. Mas posso levar a placa e ligar lá na escola. Vc. quer que veja a forma de onda em quais pontos?
Quanto ao motor, não sei se vocês entenderam minha preocupação, considerando que vou indicar a compra de pelo menos quinze unidade de 23 ou 32 Kg.cm.
Acredito que um motor anunciado para um torque de 7,5 Kg.cm (e foi comprado por causa desse anúncio, pois é uma média entre o pequeno e o grande) não deveria apresentar uma curva no seu DS que não chega a 6.0 Kg.cm., independente dos fatores que o levem a essa redução. É isso que eu não entendo, ou os janeiros já estão carcomendo minha massa acinzentada.
Por isso pedi a opinião do Mestre Fábio. Eu entendo que o fabricante deveria colocar lá no folheto, que o motor não atinge esse torque, ou então dizer quais as condições para isso acontecer. A curva apresentada no DS é bem clara. Trata-se de um divisor de águas na velocidade aproximada de 500 pps e 6.0Kg.cm de torque. Eu vi a curva dos motores do Lolata e estava bem clara lá: 15 Kg.cm a 1000 pps. E é anunciado o motor como 15Kg.cm. Foi isso que me chamou a atenção, e eu fui consultar o DS dos meus motores, pois até agora eu estava passando batido em mais essa oportunidade. Ainda bem que o fórum clareia mentes nubladas como a minha...
abrs.
ronaldo
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Acredito que um motor anunciado para um torque de 7,5 Kg.cm (e foi comprado por causa desse anúncio, pois é uma média entre o pequeno e o grande) não deveria apresentar uma curva no seu DS que não chega a 6.0 Kg.cm., independente dos fatores que o levem a essa redução. É isso que eu não entendo, ou os janeiros já estão carcomendo minha massa acinzentada.
Se você entendeu que o torque indicado é o torque estático, que estes dados dependem fortemente de como foram feitos os testes e que todos os motores perdem torque quando giram, não deveria esquentar assim sua massa cinzenta...
Eu entendo que o fabricante deveria colocar lá no folheto, que o motor não atinge esse torque, ou então dizer quais as condições para isso acontecer.
Compreenda ainda que isso vai acontecer, pois o mercado está evoluindo, e consequentemente aqueles que não acompanharem devem perder alguma coisa...
Trata-se de um divisor de águas na velocidade aproximada de 500 pps e 6.0Kg.cm de torque. Eu vi a curva dos motores do Lolata e estava bem clara lá: 15 Kg.cm a 1000 pps. E é anunciado o motor como 15Kg.cm.
O que não quer dizer que TODOS os motores tenhar as mesmas perdas a 1000 pps, concorda?
Olhe o datasheet destes motores do link anexo e compare...
http://www.actionmotors.com.br/shared_sm18-a17.pdf
Verá que são curvas completamente diferentes, para motores muito parecidos em termos elétricos e mecânicos (a não ser um deles, com torque bem baixo)...
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Vou imediatamente concluir o esquema para postar aqui nesse mesmo tópico para ser analizado.
Vc. quer que veja a forma de onda em quais pontos?
Os pontos mais interessantes são os resistores sensores de corrente. Supondo que tenha dois canais no osciloscópio, sincronize o primeiro com o sinal de passo e conecte o segundo a um dos resistores sensores de corrente. As formas de onda esperadas vão abaixo. Observe que o primeiro pulso deve ser mais largo que os demais. Registre os ajustes do osciloscópio, velocidade de varredura e sensibilidade. Se possível, faça fotos da tela.
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Quanto ao motor, não sei se vocês entenderam minha preocupação, considerando que vou indicar a compra de pelo menos quinze unidade de 23 ou 32 Kg.cm.
Verifique primeiro quais são as exigências e depois o que há no mercado que possa atende-las ...
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Positivo, comandante!
Estou de férias mas irei à escola terça feira acompanhar a manutenção da estrutura antiga, e farei essa medição.
até lá.
ronaldo