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SOFTWARES => Controle => Turbo-CNC => Tópico iniciado por: Jorge_BH em 19 de Abril de 2009, 22:38
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Olha, gente, já procurei demais aqui no forum mas não achei problema parecido.
Estou rodando o turbocnc em DOS no disquete e fazendo teste pra configurar o motor AK57H3-1.8 (3V, 3A). A fonte é de 33VCC para alimentar o motor e 12VCC 600mA para a CNC3AX (1/2 passo). As informações da configuração aparecem nas fotos. Foi calculado para um eixo de 25 fios por polegada, que é o eixo que aciona a torre do torninho. Na configuração mostrada, qdo o motor é acionado ou pelo jog rápido ou pelo MDI, ele começa a girar normal mas qdo aumenta a velocidade parece que ele dispara e o eixo pára. Aí, qdo é solta a tecla de acionamento e ele perde velocidade o eixo volta a rodar. Se diminuir o jog rápido pra 1500Hz ele funciona normal, porém lento. Os FETs estão aquecendo muito, e o motor pouco. Já tentei várias modificações na configuração "Motion Parameters" e nas outras tbém, enão consegui melhorar o desempenho, ou seja, fazê-lo rodar mais rápido e parar logo que solta a tecla. Agradeço a quem puder ajudar.
Abraços.
Jorge
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... começa a girar normal mas qdo aumenta a velocidade parece que ele dispara e o eixo pára ... perde velocidade o eixo volta a rodar.
Xará, isto é stall. Significa que que a carga imposta ao motor excede o torque disponível.
Vc terá que operar a velocidades mais baixas e/ou verificar se não há sobrecarga mecânica ( desalinhamento, flambagem, falta de lubrificação, etc )
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Oi, Xará.
Não há sobrecarga. O motor tá em cima da mesa. No catálogo dele não fala nada de rotação...
Mas mesmo assim, obrigado.
Jorge
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Não há sobrecarga.
Então há subcarga ... he, he, he ... e tô falando sério ...
O motor fica muito mais sujeito a stall quando roda em vazio ...
De qualquer maneira vale o já dito, se ocorre stall, tem que baixar a velocidade ...
Tô supondo que o resto está OK, pelo que vc diz o driver opera bem, e é claro que vc ajustou a corrente direitinho, né ?
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... e é claro que vc ajustou a corrente direitinho, né ?...
Não sei, Xará. O controle da corrente seria no "Motion Parameters"? A outra placa que eu tenho é super simples esse ajuste. Nessa, eu tô meio perdido (pra não falar totalmente).
Abraço.
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Se for no potenciômetro q tem na placa, ainda não fiz. Tenho que ligar um amperímetro em algum fio do motor e rodar o ajuste (parafuso)?
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Caros Jorge(s), ... ;)
Desculpem a intromissão, me permitem alguns comentários, pois passei por algo similar...
(1) O campo Scale Calc do TurboCNC define a distância percorrida com um passo do motor. Em seu caso, com 25 fios/polegada e motor de 1/2 passo (400 passos/volta?), o Scale Calc deveria ser de 0,0001 polegada, ou de 0,00254 mm. Vi que voce ajustou para 0,0025 mm e também não sei o software está arredondando a leitura ou apenas não mostrando o último algarismo. Mas, como seu fuso é em polegadas, eu pessoalmente optaria em ajustar o TurboCNC para usar as unidades de medida em polegada e não em mm, para minimizar (ou eliminar) os erros de arredondamento nas conversões pol/mm e ao mostrar no display.
(2) Como voce, eu também andei testando os motores da minha fresadora no TurboCNC em vazio e a frequência máxima foi da ordem de 1500 Hz, com uma tensão de 15 Volts (eu uso uma placa caseira com os CIs L297 e L298), o motor é um VEXTA (da Oriental Motors), bipolar operando em 200 passos/volta (full step), tensão por fase de 3,6 V x 0,5A. A corrente que eu uso é de 0,5 A (controlada pelo chopper do L297), medida com multímetro (em série com alimentação do L298) e também com osciloscópio. Ao montar o mesmo motor numa fresadora Proxxon MF-70, essa frequência máxima baixa para algo da ordem de 1000Hz, se aumentar a frequência, conforme disse o Jorge L. o motor perde passo ("stalla"). Se eu aumentar a tensão (para 16 ou 17 V), consigo aumentar também essa frequência um pouco (maior frequência requer um maior di/dt e maior tensão). Mas 1000 Hz tem me atendido e não uso dissipador de calor (sei que é errado....rsrsrsrs, ainda não tive tempo de instalar dissipadores nos L298, que aliás não esquentam muito, dá pra por a mão....).
(3) Acredito que o fato de seus FETs estarem aquecendo pode ser devido a estarem sem dissipador de calor (ou dissipadores pequenos???) ou operarem com uma tensão de saturação elevada na condução e aí a dissipação de potência aumenta mesmo. Uma das razões para isso ocorrer é não estarem sendo acionados corretamente (por exemplo: se a tensão de porta for baixa).
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O controle da corrente seria no "Motion Parameters"?
Não, o ajuste é feito por meio dos trimpots P1, P2 e P3.
Supondo que o resistores sensores de corrente R27 ~ R32 sejam de 0,1 Ω como consta do esquema original, faça assim:
Ajuste a tensão no pino 15 do L297 de modo que Vref = Imot x Rsense . Para um motor de 3A por fase: 3 x 0,1 = 0,3V
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... eu pessoalmente optaria em ajustar o TurboCNC para usar as unidades de medida em polegada e não em mm, para minimizar (ou eliminar) os erros de arredondamento ...
Isto não traz qualquer efeito prático, os fusos estão longe da perfeição. Pra dar uma idéia da coisa: tenho encontrado desvios da ordem de até +/- 1% no passo (média ao longo do fuso), pra não mencionar os desvios de passo a passo ... Outra coisa, os arredondamentos sempre vão ocorrer, quando mais não seja, por erros de quantização devidos ao algoritmo de Bresenhan. Terceiro, os cálculos são efetuados com ponto (vírgula !) flutuante, 32 bits, trocentas casas decimais ...
Com tudo isto, use o sistema que for mais conveniente e confortável, sem medo de ser feliz ...
Introduza (ui !) o parâmetro nominal inicialmente, mas a seguir faça uma aferição e reajuste de acordo com a realidade ... em alguns casos o fuso é mapeado e a correção feita ao longo de todo o fuso ... o resto é teoreba, serve só pra uma primeira aproximação ...
(3) Acredito que o fato de seus FETs estarem aquecendo pode ser devido a estarem sem dissipador de calor (ou dissipadores pequenos???) ou operarem com uma tensão de saturação elevada na condução e aí a dissipação de potência aumenta mesmo. Uma das razões para isso ocorrer é não estarem sendo acionados corretamente (por exemplo: se a tensão de porta for baixa).
Boa lembrança. De modo geral os dissipadores são necessários ou pelo menos desejáveis.
Há um "retrofit" que inventei há muito tempo, uma pequena modificação que implica excitar os gates dos FETs sob os 12V da alimentação da lógica, o que melhora muito a coisa. Não vou entrar em detalhes aqui, isto está bem documentado e já foi discutido à exaustão no tópico pertinente.
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Olá Gil e Xará.
Nessa minha correria só agora estou podendo responder. Agradeço a boa vontade de vcs.
Gil, o eixo não é em polegadas. Ele é em milímetros e possúi 25 fios por polegada. Qto ao nº mostrado foi "arredondado" pelo software. Qto ao aquecimento dos FETs, penso que o dissipador seja suficiente porque é uma cantoneira de alumínio+dissipador para peças maiores que os FETs. Vou verificar o que vc descreveu com a sua placa pra ver o q bate com a minha.
Obrigado.
Xará, nos resistores que vc mencionou está escrito R10 5W, então eu penso q são de 10 ohms. Essa placa foi comprada aí do forum, já montada. Eu só pus os dissipadores.
Penso que não se pode usar a fórmula q vc indicou (ou pode?). Então, eu precisaria encontrar 30V nos pinos do CI?
Obrigado.
Jorge
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Xará, nos resistores que vc mencionou está escrito R10 5W, então eu penso q são de 10 ohms. Essa placa foi comprada aí do forum, já montada. Eu só pus os dissipadores.
Penso que não se pode usar a fórmula q vc indicou (ou pode?). Então, eu precisaria encontrar 30V nos pinos do CI?
Xará, melhor medir a resistência para que não haja dúvidas. 10 ohms seria um valor demasiadamente elevado e os resistores deveriam ser substituidos. Tô desconfiado de que são resistores de 1 ohm [ R1.0 ]. Se for este o caso, menos mau, mas ainda merecem substituição.
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Xará, desculpe a minha ignorância. Tá escrito é 0R10. Então deve ser 0,1 ohm mesmo. Medi com o multímetro e só mostrou a resitência dos cabos.
Vou tentar achar os 0,3V variando o P3 e ponho a resposta aqui.
Abraço.
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Valeeeeeeeu, Xará. Quem sabe, sabe. Tava com 0,5V. Ajustei pra 0,3V e agora o motor não entra em "stall" nem com 3000Hz. O que tá acontecendo é que o motor vai "acelerando" quando é jogado o sinal nele até atingir a velocidade setada. Quando tiro o sinal, ele vai desacelerando. Acho que devia parar logo e chegar na velocidade setada logo, tbém. Vou tentar e ajustando, aqui.
Brigadão e um abraço.
Jorge
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...O que tá acontecendo é que o motor vai "acelerando" quando é jogado o sinal nele até atingir a velocidade setada. Quando tiro o sinal, ele vai desacelerando.
Aumente o ajuste no campo "ACELL" para valores mais altos e vá testando até que fique no seu agrado.
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Gil, o eixo não é em polegadas. Ele é em milímetros e possúi 25 fios por polegada. Qto ao nº mostrado foi "arredondado" pelo software.
Não entendi!! Se o fuso possui 25 fios por polegada, então o passo do fuso é de 1/25 polegada não é? Como seria em milímetros?
Qto ao aquecimento dos FETs, penso que o dissipador seja suficiente porque é uma cantoneira de alumínio+dissipador para peças maiores que os FETs.
Pela sua descrição parece que o dissipador atende. Mas para ter uma noção mais precisa do desempenho do dissipador, o ideal é saber quantos cm2 de área possui e uma idéia do seu formato (quadrado, retangular, aletado, pinado, etc...). Um ventilador pequeno também ajuda na dissipação de calor.
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Se o fuso possui 25 fios por polegada, então o passo do fuso é de 1/25 polegada não é? Como seria em milímetros?
1" = 25,4mm portanto, 1/25 = 25,4/25 => 1,016mm.
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Gil, o eixo é de 8mm de diâmetro (não é 5/16"). O que eu fiz foi medir 1 polegada com o paquímetro e contar qtos fios havia; contei 25. Isso não quer dizer que as medidas sejam em polegadas. Uma polegada dividida por 25 não dá 1mm. Dá 1,016mm.
Quanto ao dissipador, na foto acima dá pra ter uma idéia das formas e tamanho.
Obrigado.
Fábio, tô aumentando o "Acell" e está melhorando realmente. Porém, tô indo devagar porque não sei o quanto posso aumentar a aceleração em relação às velocidades setadas, se tem alguma coisa a ver com a outra, etc... Tá indo na base da tentativa e erro, porque não tenho conhecimento do funcionamento de todas essas configurações.
Obrigado pela ajuda.
Jorge
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Gil, o eixo é de 8mm de diâmetro (não é 5/16"). O que eu fiz foi medir 1 polegada com o paquímetro e contar qtos fios havia; contei 25. Isso não quer dizer que as medidas sejam em polegadas. Uma polegada dividida por 25 não dá 1mm. Dá 1,016mm.
Ah bom!!! Mas eu tentaria medir ou determinar com mais precisão se o passo é 1,016 ou 1 mm, acredito que isso daria maior qualidade aos seus trabalhos... ;)
Quanto ao dissipador, na foto acima dá pra ter uma idéia das formas e tamanho.
Pela "cara", o bichinho parece um dissipador de calor e não apenas um "pedaço de alumínio", mas pela foto, não dá pra ter uma idéia da resistência térmica (a capacidade de dissipação) do mesmo. Eu daria uma olhada na tensão de acionamento dos FETs. Ou então colocar um ventilador. Na verdade, a coisa deve esquentar mesmo, mas não deve ser excessivo, se der pra por a mão nos FETs a Temp deve estar abaixo de 50 graus Celsius, o que não é tanta coisa para os FETs.
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Jorge,
Se o fuso é de 8mm, talvez seja uma rosca métrica padrão, então teria um passo de 1,25mm (M8 x 1.25mm)
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Ok, Fábio, hoje à tarde vou dar mais uma conferida nessas medidas e posto aqui.
Abraço.
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Oi, Fábio.
Pra variar eu me enganei nas medidas: a ponta do eixo, onde eu medi pra fazer o acoplamento tem 8mm. Onde tem a rosca, o eixo tem 10mm. Contei novamente e achei 25 fios por polegada. Agora, se eu não souber contar também, não é de se assutar hehehe.
Abraço.
Jorge
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Jorge,
Pode ser que seja um fuso de rosca 3/8", o que equivale a 9,525mm diametro, e se de fato tem 25 fios (creio que são 24) será uma rosca UNF Americada.
O passo (se for uma rosca padrão UNF) será de 24 fios/polegada o que dá 1,058mm
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Caros,
Gostaria de sugerir um método, ao invés de contar o número de fios numa polegada, se não se sabe se é rosca métrica ou inglesa, fina, grossa, ....
Conte por exemplo 51 fios de rosca e meça a distância entre os picos do primeiro e do último fio de rosca da sequência. O passo será:
Passo = distância medida / 50
Obs. - A medição será mais precisa se usar mais fios de rosca. Exemplo, se usar N fios, a conta será:
Passo = distância medida / (N-1)
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Obs. - A medição será mais precisa se usar mais fios de rosca. Exemplo, se usar N fios, a conta será.
Nem sempre será!
Barras roscadas não são primor de Acuidade, elas são laminadas (a rosca é performada por esmagamento); barras de boa qualidade conseguem manter alguma correlação em comprimentos maiores; contudo, existe soma de erro.
O ideal é usar um pente-de-rosca, ou medir com paquímetro, abrir 25,4 mm (1") e contar quantos filetes, caso houver sobra de fração de filete a rosca é em milímetro.
A foto sugere uma rosca M10 (1mm de passo).
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Fábio, a medida de 10mm está muito precisa e penso que não há dúvidas em relação a ser 3/8". Esse torninho é todo em milímetros.
Gil, o que eu fiz foi o inverso q vc falou, mas acho q funciona tbém.
Marco, é difícil saber se o espaçamento entre os fios é de 1mm, usando paquímetro, mas parece q sim. Não tenho aquele gabarito de roscas pra medir.
Abraços.
Jorge
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Gil, o que eu fiz foi o inverso q vc falou, mas acho q funciona tbém.
Parece mas não é o mesmo método, pois ao dividir a distância medida pelo número de fios de rosca, o erro da medida do paquímetro é dividido e a precisão aumenta. O que eu sugeri é ao invés de usar uma polegada, é contar 50 fios de rosca (que deve ser próximo de 2 polegadas, mas não é 2 polegadas!!!) e aí medir a distância. Isso seria mais preciso.
Mesmo que a barra não seja muito precisa, assumindo que existe um passo médio, o erro do passo é para mais ou para menos e vai sendo somado, sendo divido pela quantidade de fios de rosca. Isto é estatística, funciona!!!
Acho que o pente de roscas não seria mais preciso, pelo contrário, pois mede o passo num pequeno intervalo (alguns fios de rosca). De qualquer modo, se não tiver um pente, acho que uma porca de passo conhecido também deveria servir.
Marco: Não é a rosca M6 que possui passo de 1mm?
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Olá Jorge;
Existe rosca metrica (M) e rosca metrica fina (MF)
Rosca Metrica Série B normas: MF DIN 13 - 223_B - ISO 529/724/965.1 - ABNT NBR ISO 262/261:2004
MF10 -> d= 10, P= 1
http://www.trilha4x4.com.br/index.php?view=article&catid=35:ferra&id=97:calculo-parafusos-rosca&tmpl=component&print=1&page=
http://www.unitec-am.com/macho_pag127_130.pdf
Estatística funciona dentro de parâmetros finitos, necessitando de um universo de amostras regulares, numa mesma barra roscada de segunda linha existe variação no passo em poucos milímetros (é por isso que os fabricantes fazem com mais folga), porcas curtas funcionam razoavelmente bem, com porcas longas torna-se um transtorno; sem contar as barras de fabricantes diferentes.
Existe produtos razoáveis, mas tem muita coisa sofrível.
Pente-de-rosca funciona muito bem e com exatidão (exceto para quem perdeu os óculos e o tato), é indispensável numa oficina de usinagem ou ferramentaria.
Sobre estatísticas existem muitas piadas; eu adoro estatistica; fatos são teimosos, mas estatísticas são flexíveis (M.T.)
Um homem com um relógio sabe a hora certa. Um com dois relógios só sabe a hora média.
Se eu como um frango e você não come nada, na média cada um comeu meio frango.
As estatísticas médicas apontam que de cada três pessoas uma tem os parafusos soltos. Pense nos teus três melhores amigos. Se eles estiverem bem, então o chupeta é você. eh eh eh
Abraços...
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Sobre estatísticas existem muitas piadas; eu adoro estatistica; fatos são teimosos, mas estatísticas são flexíveis (M.T.)
Um homem com um relógio sabe a hora certa. Um com dois relógios só sabe a hora média.
Se eu como um frango e você não come nada, na média cada um comeu meio frango.
As estatísticas médicas apontam que de cada três pessoas uma tem os parafusos soltos. Pense nos teus três melhores amigos. Se eles estiverem bem, então o chupeta é você. eh eh eh
A estatística funciona, não fosse assim não existiriam os semicondutores e nem estariamos usando o computador, televisão, ... Mas tal como qualquer ferramenta requer ser bem aprendida e ser bem usada. E quando mal compreendida e usada, como as ferramentas, realmente pode funcionar até contra.
Aliás, pode-se torcer não só estatísticas, mas qualquer fato, desde que se usem as "técnicas" corretas.
Mas como dizem as "estatísticas médicas" dos ditos populares, de "médico e louco todos nós temos um pouco".... ;)
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Olá Gil;
Eu não sou contra estatísticas, apenas não concordo em modelar a aleatoriedade nesse caso específico.
Em mecânica o uso estatísco foi padronizado como tolerância, há barras roscadas encontradas em lojas de parafusos que não seguem essa padronização (ultimamente tem melhorado muito, mas ainda tem picareta). Antigamente cada fabricante fazia o que dava na telha, falo isso com conhecimento de causa porque já construí rosqueadeiras e meu ex-sócio (alô Pedrinho, abraços) ainda as produz esporadicamente sob encomenda em Sertãozinho SP.