Autor Tópico: Motor roda muito estranho  (Lida 7226 vezes)

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Offline Jorge_BH

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Motor roda muito estranho
« Online: 19 de Abril de 2009, 22:38 »
Olha, gente, já procurei demais aqui no forum mas não achei problema parecido.
Estou rodando o turbocnc em DOS no disquete e fazendo teste pra configurar o motor AK57H3-1.8 (3V, 3A). A fonte é de 33VCC para alimentar o motor e 12VCC 600mA para a CNC3AX (1/2 passo). As informações da configuração aparecem nas fotos. Foi calculado para um eixo de 25 fios por polegada, que é o eixo que aciona a torre do torninho. Na configuração mostrada, qdo o motor é acionado ou pelo jog rápido ou pelo MDI, ele começa a girar normal mas qdo aumenta a velocidade parece que ele dispara e o eixo pára. Aí, qdo é solta a tecla de acionamento e ele perde velocidade o eixo volta a rodar. Se diminuir o jog rápido pra 1500Hz ele funciona normal, porém lento. Os FETs estão aquecendo muito, e o motor pouco. Já tentei várias modificações na configuração "Motion Parameters" e nas outras tbém, enão consegui melhorar o desempenho, ou seja, fazê-lo rodar mais rápido e parar logo que solta a tecla. Agradeço a quem puder ajudar.
Abraços.
Jorge

Offline C N C N o w !

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Re: Motor roda muito estranho
« Resposta #1 Online: 19 de Abril de 2009, 23:33 »
... começa a girar normal mas qdo aumenta a velocidade parece que ele dispara e o eixo pára ... perde velocidade o eixo volta a rodar.

Xará, isto é stall. Significa que que a carga imposta ao motor excede o torque disponível.

Vc terá que operar a velocidades mais baixas e/ou verificar se não há sobrecarga mecânica ( desalinhamento, flambagem, falta de lubrificação, etc )

Offline Jorge_BH

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Re: Motor roda muito estranho
« Resposta #2 Online: 19 de Abril de 2009, 23:42 »
Oi, Xará.
Não há sobrecarga. O motor tá em cima da mesa. No catálogo dele não fala nada de rotação...
Mas mesmo assim, obrigado.
Jorge

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Re: Motor roda muito estranho
« Resposta #3 Online: 19 de Abril de 2009, 23:53 »
Não há sobrecarga.

Então há subcarga ... he, he, he ... e tô falando sério ...

O motor fica muito mais sujeito a stall quando roda em vazio ...

De qualquer maneira vale o já dito, se ocorre stall, tem que baixar a velocidade ...

Tô supondo que o resto está OK, pelo que vc diz o driver opera bem, e é claro que vc ajustou a corrente direitinho, né ?

« Última modificação: 19 de Abril de 2009, 23:57 por C N C N o w ! »

Offline Jorge_BH

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Re: Motor roda muito estranho
« Resposta #4 Online: 20 de Abril de 2009, 00:13 »
... e é claro que vc ajustou a corrente direitinho, né ?...
Não sei, Xará. O controle da corrente seria no "Motion Parameters"? A outra placa que eu tenho é super simples esse ajuste. Nessa, eu tô meio perdido (pra não falar totalmente).
Abraço.

Offline Jorge_BH

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Re: Motor roda muito estranho
« Resposta #5 Online: 20 de Abril de 2009, 01:09 »
Se for no potenciômetro q tem na placa, ainda não fiz. Tenho que ligar um amperímetro em algum fio do motor e rodar o ajuste (parafuso)?

Offline minilathe

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Re: Motor roda muito estranho
« Resposta #6 Online: 20 de Abril de 2009, 05:17 »
Caros Jorge(s), ...  ;)

Desculpem a intromissão, me permitem alguns comentários, pois passei por algo similar...

(1) O campo Scale Calc do TurboCNC define a distância percorrida com um passo do motor. Em seu caso, com 25 fios/polegada e motor de 1/2 passo (400 passos/volta?), o Scale Calc deveria ser de 0,0001 polegada, ou de 0,00254 mm. Vi que voce ajustou para 0,0025 mm e também não sei o software está arredondando a leitura ou apenas não mostrando o último algarismo. Mas, como seu fuso é em polegadas, eu pessoalmente optaria em ajustar o TurboCNC para usar as unidades de medida em polegada e não em mm, para minimizar (ou eliminar) os erros de arredondamento nas conversões pol/mm e ao mostrar no display.

(2) Como voce, eu também andei testando os motores da minha fresadora no TurboCNC em vazio e a frequência máxima foi da ordem de 1500 Hz, com uma tensão de 15 Volts (eu uso uma placa caseira com os CIs L297 e L298), o motor é um VEXTA (da Oriental Motors), bipolar operando em 200 passos/volta (full step), tensão por fase de 3,6 V x 0,5A. A corrente que eu uso é de 0,5 A (controlada pelo chopper do L297), medida com multímetro (em série com alimentação do L298) e também com osciloscópio. Ao montar o mesmo motor numa fresadora Proxxon MF-70, essa frequência máxima baixa para algo da ordem de 1000Hz, se aumentar a frequência, conforme disse o Jorge L. o motor perde passo ("stalla"). Se eu aumentar a tensão (para 16 ou 17 V), consigo aumentar também essa frequência um pouco (maior frequência requer um maior di/dt e maior tensão). Mas 1000 Hz tem me atendido e não uso dissipador de calor (sei que é errado....rsrsrsrs, ainda não tive tempo de instalar dissipadores nos L298, que aliás não esquentam muito, dá pra por a mão....).

(3) Acredito que o fato de seus FETs estarem aquecendo pode ser devido a estarem sem dissipador de calor (ou dissipadores pequenos???) ou operarem com uma tensão de saturação elevada na condução e aí a dissipação de potência aumenta mesmo. Uma das razões para isso ocorrer é não estarem sendo acionados corretamente (por exemplo: se a tensão de porta for baixa).

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Re: Motor roda muito estranho
« Resposta #7 Online: 20 de Abril de 2009, 08:07 »
O controle da corrente seria no "Motion Parameters"?

Não, o ajuste é feito por meio dos trimpots P1, P2 e P3.

Supondo que o resistores sensores de corrente R27 ~ R32 sejam de 0,1 Ω como consta do esquema original, faça assim:

Ajuste a tensão no pino 15 do L297 de modo que Vref = Imot x Rsense . Para um motor de 3A por fase: 3 x 0,1 = 0,3V

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Re: Motor roda muito estranho
« Resposta #8 Online: 20 de Abril de 2009, 08:27 »
... eu pessoalmente optaria em ajustar o TurboCNC para usar as unidades de medida em polegada e não em mm, para minimizar (ou eliminar) os erros de arredondamento ...

Isto não traz qualquer efeito prático, os fusos estão longe da perfeição. Pra dar uma idéia da coisa: tenho encontrado desvios da ordem de até +/- 1% no passo (média ao longo do fuso), pra não mencionar os desvios de passo a passo ... Outra coisa, os arredondamentos sempre vão ocorrer, quando mais não seja, por erros de quantização devidos ao algoritmo de Bresenhan. Terceiro, os cálculos são efetuados com ponto (vírgula !) flutuante, 32 bits, trocentas casas decimais ...

Com tudo isto, use o sistema que for mais conveniente e confortável, sem medo de ser feliz ...

Introduza (ui !) o parâmetro nominal inicialmente, mas a seguir faça uma aferição e reajuste de acordo com a realidade ... em alguns casos o fuso é mapeado e a correção feita ao longo de todo o fuso ... o resto é teoreba, serve só pra uma primeira aproximação ...

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(3) Acredito que o fato de seus FETs estarem aquecendo pode ser devido a estarem sem dissipador de calor (ou dissipadores pequenos???) ou operarem com uma tensão de saturação elevada na condução e aí a dissipação de potência aumenta mesmo. Uma das razões para isso ocorrer é não estarem sendo acionados corretamente (por exemplo: se a tensão de porta for baixa).

Boa lembrança. De modo geral os dissipadores são necessários ou pelo menos desejáveis.

Há um "retrofit" que inventei há muito tempo, uma pequena modificação que implica excitar os gates dos FETs sob os 12V da alimentação da lógica, o que melhora muito a coisa. Não vou entrar em detalhes aqui, isto está bem documentado e já foi discutido à exaustão no tópico pertinente.

Offline Jorge_BH

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Re: Motor roda muito estranho
« Resposta #9 Online: 20 de Abril de 2009, 15:55 »
Olá Gil e Xará.
Nessa minha correria só agora estou podendo responder. Agradeço a boa vontade de vcs.

Gil, o eixo não é em polegadas. Ele é em milímetros e possúi 25 fios por polegada. Qto ao nº mostrado foi "arredondado" pelo software. Qto ao aquecimento dos FETs, penso que o dissipador seja suficiente porque é uma cantoneira de alumínio+dissipador para peças maiores que os FETs. Vou verificar o que vc descreveu com a sua placa pra ver o q bate com a minha.
Obrigado.

Xará, nos resistores que vc mencionou está escrito R10 5W, então eu penso q são de 10 ohms. Essa placa foi comprada aí do forum, já montada. Eu só pus os dissipadores.
Penso que não se pode usar a fórmula q vc indicou (ou pode?). Então, eu precisaria encontrar 30V nos pinos do CI?
Obrigado.
Jorge

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Re: Motor roda muito estranho
« Resposta #10 Online: 20 de Abril de 2009, 16:10 »
Xará, nos resistores que vc mencionou está escrito R10 5W, então eu penso q são de 10 ohms. Essa placa foi comprada aí do forum, já montada. Eu só pus os dissipadores.
Penso que não se pode usar a fórmula q vc indicou (ou pode?). Então, eu precisaria encontrar 30V nos pinos do CI?

Xará, melhor medir a resistência para que não haja dúvidas. 10 ohms seria um valor demasiadamente elevado e os resistores deveriam ser substituidos. Tô desconfiado de que são resistores de 1 ohm [ R1.0 ]. Se for este o caso, menos mau, mas ainda merecem substituição.

Offline Jorge_BH

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Re: Motor roda muito estranho
« Resposta #11 Online: 20 de Abril de 2009, 16:19 »
Xará, desculpe a minha ignorância. Tá escrito é 0R10. Então deve ser 0,1 ohm mesmo. Medi com o multímetro e só mostrou a resitência dos cabos.
Vou tentar achar os 0,3V variando o P3 e ponho a resposta aqui.
Abraço.

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Re: Motor roda muito estranho
« Resposta #12 Online: 20 de Abril de 2009, 19:23 »
Valeeeeeeeu, Xará. Quem sabe, sabe. Tava com 0,5V. Ajustei pra 0,3V e agora o motor não entra em "stall" nem com 3000Hz. O que tá acontecendo é que o motor vai "acelerando" quando é jogado o sinal nele até atingir a velocidade setada. Quando tiro o sinal, ele vai desacelerando. Acho que devia parar logo e chegar na velocidade setada logo, tbém. Vou tentar e ajustando, aqui.
Brigadão e um abraço.
Jorge

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Re: Motor roda muito estranho
« Resposta #13 Online: 20 de Abril de 2009, 19:26 »
...O que tá acontecendo é que o motor vai "acelerando" quando é jogado o sinal nele até atingir a velocidade setada. Quando tiro o sinal, ele vai desacelerando.

Aumente o ajuste no campo "ACELL" para valores mais altos e vá testando até que fique no seu agrado.

Offline minilathe

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Re: Motor roda muito estranho
« Resposta #14 Online: 20 de Abril de 2009, 19:56 »
Gil, o eixo não é em polegadas. Ele é em milímetros e possúi 25 fios por polegada. Qto ao nº mostrado foi "arredondado" pelo software.

Não entendi!! Se o fuso possui 25 fios por polegada, então o passo do fuso é de 1/25 polegada não é? Como seria em milímetros?

Qto ao aquecimento dos FETs, penso que o dissipador seja suficiente porque é uma cantoneira de alumínio+dissipador para peças maiores que os FETs.

Pela sua descrição parece que o dissipador atende. Mas para ter uma noção mais precisa do desempenho do dissipador, o ideal é saber quantos cm2 de área possui e uma idéia do seu formato (quadrado, retangular, aletado, pinado, etc...). Um ventilador pequeno também ajuda na dissipação de calor.

 

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