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ELETRÔNICA / ELÉTRICA => Eletrônica Básica => Tutoriais => Tópico iniciado por: C N C N o w ! em 01 de Novembro de 2007, 08:12
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Já tendo experimentado o método da transferência de toner e pesquisado um bocado a respeito, cheguei a conclusão de que é possível obter bons resultados, sendo o maior problema a repetibilidade, a consistência dos resultados e isto parece-me estar ligado à dificuldade de controlar a temperatura e pressão quando são utilizados meios como ferro de passar ... cheguei a esta conclusão a partir da minha própria experiência e pelos relatos de um grande número de experimentadores.
Apesar da importância de outros fatores, como o tipo de substrato (papel sulfite, couchê, vegetal, transparências, etc) e do próprio toner, o controle da temperatura e pressão parece ser o de maior impacto nos resultados, particularmente a repetibilidade.
Encontrei duas soluções para o prob, uma é a utilização de prensas térmicas, do tipo utilizado para aplicação de transfers em camisetas e outra é a adaptação de fusores de impressoras laser. Como esta segunda opção está mais ao alcance da maioria, decidi investigar a adequação dessa solução e documentar aqui o desenvolvimento. Creio que independentemente do sucesso ou fracasso do meu empreendimento isto poderá ser útil para quem queira ir por este caminho ...
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A impressora que eu tenho disponível para o experimento é uma HP Laserjet 4L.
Essa impressora apresenta uma particularidade, o fusor é de um tipo diferente do mais comum, ao invés de apresentar dois cilindros, um macio de silicone e um rígido revestido de teflon, com uma lâmpada halógena servindo de elemento aquecedor em seu interior, emprega o cilindro tradicional de silicone, o macio, mas o fusor propriamente dito é composto por um elemento aquecedor cerâmico plano, onde tb está embutido um termistor, e há uma "camisinha" flexível de teflon que circunda esse elemento.
Acho que é importante registrar que um dos pioneiros na utilização dessa solução, o Alexandre Souza, o famoso Tabajara do Tabajara Labs [ http://www.tabajara-labs.com.br/eletronica/tts/index.htm ] condenou enfaticamente esse tipo de fusor para esta aplicação quando discutíamos o assunto, mas a despeito do respeito que tenho pela opinião dele, que diz que a coisa não vai resistir e vai rasgar rapidinho, vou insistir, já que alguns testes que fiz foram bem sucedidos, pude passar uma placa cobreada pelo fusor sem notar qualquer problema ... quem viver verá ...
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O sistema exige, além do conjunto fusor, um meio controlável de movimentação e um controlador de temperatura.
A minha idéia inicial é aproveitar o máximo possível dos componentes originais da impressora, reduzindo custos e simplificando a construção. Todos os projetos semelhantes que pude encontrar divergem desta abordagem, são mais parecidos com a solução Tabajara, aproveitam apenas o conjunto fusor e em torno dele constrói-se uma nova mecância e eletrônica de controle.
A impressora Laserjet 4L me parece especialmente adequada ao aproveitamento mais extensivo dos componentes originais, em função da trajetória retilínea do papel, um chassi plástico que facilita os possíveis cortes e perfurações que venham a ser necessários, uma geometria geral em forma de paralelepípedo que facilita tb a agregação de algum outro componente e uma placa mãe de face única com componentes não SMD, o que facilita muito a engenharia reversa (os manuais de serviço da HP via de regra omitem os diagramas esquemáticos) e a manipulação dos circuitos para adequação à nova função.
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Algumas fotos:
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Primeira modificação: retirada das engrenagens supérfluas
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Primeiro reparo: o pinhão de nylon está rachado, tentei fazer um reparo provisório, até que consiga outro, talvez funcione, talvez não ... isto pode abortar o projeto ... (alguém tem um pinhão por aí ?)
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O fusor é controlado diretamente pela CPU [ IC301 ] que recebe o sinal do termistor.
A etapa de potência consiste em um TRIAC excitado por um acoplador ótico com disparo na passagem por zero. Um contato relé em série é usado para interromper a alimentação para o fusor em caso de mau funcionamento.
Eu supunha que haveria um circuito separado para o controle do fusor, o que não se confirmou. Isto significa que terei de modificar o circuito mais do que havia previsto, mas a coisa parece bem simples, não espero grandes probs aqui ... um comparador com o termistor no rabo deve ser o suficiente ...
A temperatura de operação prevista é de 180ºC.
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O motor é acionado por um M54671SP controlado pela CPU, que decidi extrair do circuito.
Terei de fazer um sequenciador, possivelmente com base em dois flip-flops tipo D com um 555 ou coisa que o valha pra controlar a velocidade. Deduzi, a partir das conexões, que o motor, bipolar, é acionado em passo cheio, alimentado por 12V.
Ainda tenho que desenhar o esquema desta etapa.
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Jorge,
Já adianto o meu Muito Obrigado pela contribuição - realmente de grande utilidade para aqueles que desejam obter bons resultadpos usando este método...
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Blz Jorge,
obrigado por postar seu experimento e pelo link.
Estou na torcida por bons resultados.
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Boa Jorge!!
Trabalho com impressoras já há 14 anos e tenho alguma coisa na sucata, o que eu puder ajudar estou à disposição, mas infelizmente não tenho esse pinhão pelo menos por enquanto, assim que o vendedor passar por aqui vejo se ele tem e te aviso.
Pensei em fazer algo parecido, mas com a fusora de uma Lexmark que utiliza cilindro de alumínio com teflon e lâmpada instalada internamente a este para o aquecimento, mas ainda está só na idéia.
Abraços.
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... vejo se ele tem e te aviso.
Fico-lhe muito grato Scrignoli ! :D
Só de saber que há a possibilidade de conseguir outro já fico bem contente ... claro que sempre há a possibilidade de adaptar outro motor, mas eu realmente gostaria de aproveitar os componentes originais ...
Pensei em fazer algo parecido, ...
Ora, vamos nessa ! Se eu puder ajudar em algo será um prazer. Como eu dizia acima, esse tipo de fusor com cilindro rígido é algo provado, funfa bem, o que eu tenho aqui é que é uma incógnita ...
PS: Abusando da sua boa vontade: vc teria o esquema dessa impressora ? O manual de serviço eu já encontrei, mas pra minha surpresa ele omite o esquema ...
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...o pinhão de nylon está rachado ... alguém tem um pinhão por aí ?
Jorge - me dá o diametro do eixo onde ele está, o diametro externo e o n° de dentes...
Pode ser que tenha uns aqui...
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Mais uma etapa vencida, desenhar o esquema do driver.
Como se pode ver abaixo, trata-se de um chopper bipolar clássico operando como fonte de corrente constante.
Tá configurado pra passo cheio.
Há tb uma entrada que permite desenergizar o motor (enable).
É bico controlar, são apenas dois bits, segundo a sequência:
00
01
11
10
Embora não seja absolutamente necessário, pretendo verificar a resolução do motor, corrente por fase e a razão de redução do trem redutor, quando mais não seja, pelos aspectos didáticos.
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Jorge
Como ja tinha dito noutro topico achei bem legal sua ideia do fusor.
Mas como não sei onde encontrar uma impressora laser usada para sacrificar, depois de ler seu primeiro post neste topico fiquei pensando e se eu desvia-se uma tostadeira (Prensa termica para pão) da oficina de meu pai usada claro sem concerto para usar como prencinha para minhas placas era só fazer duas bases lisas para o interio e pouco mais.
O que acha sera que tem temperatura e pressão suficiente?
1º post cncnow
Encontrei duas soluções para o prob, uma é a utilização de prensas térmicas, do tipo utilizado para aplicação de transfers em camisetas
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... era só fazer duas bases lisas para o interio e pouco mais. O que acha sera que tem temperatura e pressão suficiente?
Creio que é perfeitamente viável ... afinal as prensas que há por aí, não são nada além disso, uma ou duas chapas quentes ... o que há a mais é um lençol de silicone para homogenizar a pressão ...
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Hehehe Já falei com o meu pai e talvez haja por lá umas tostadeiras a espera de passar a ser "Prensa Térmica de PCI".
Nunca tinha pensado nesta solução.
Por vezes como diz o meu chefe as soluções simples são as mais eficazes, vou tentar depois posto umas fotos do "Aparelho".
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Por vezes como diz o meu chefe as soluções simples são as mais eficazes
É isso aí ! Vá em frente ...
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Jorge estou pensando também criar um circuito para controlar a temperatura tipo algo com um contactor ou rele de estado solido que alimente a resistência e com termistor ou PTC para fazer a leitura.
Vou ver se vejo por ai algum circuito ou mesmo tentar criar um aqui por casa.
Tenho por aqui dois microcontroladores renesas R8C da família M16 da mitsubishi, esse micro tem acho que 4 entradas com ADC de 0 a 5v talvez de para ler o valor do termistor e ligar e desligar a resistência conforme a temperatura e ao mesmo tempo descarregar para um LCD as valores lidos.
Com mais um esforço também pode levar um temporizador.
Caso a coisa corra bem ainda tento fazer CNC3AX la hehehehe.
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...criar um circuito para controlar a temperatura ... mesmo tentar criar um aqui por casa.
Tenho por aqui dois microcontroladores renesas R8C da família M16 da mitsubishi, esse micro tem acho que 4 entradas com ADC de 0 a 5v talvez de para ler o valor do termistor e ligar e desligar a resistência conforme a temperatura e ao mesmo tempo descarregar para um LCD as valores lidos.
Perdão pelo quote, mas não pude resistir.
Tverm, tenho certeza que um simples termostato resolve o problema.
Pode ser feito com o operacional mais simples e acionar um triac.
Usar microcontrolador Mitsubishi para acionar uma resistência é quase como usar uma Ferrarri como Taxi.
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hehehehe...
Bem visto mania minha pensar logo em alta tecnologia.
Depois de postar andei pensando nisso e acho que já arranjei maneiras bem mais fáceis.
Estava a divagar tecnologicamente.
É o que da quando pensamos demais.
Ainda por cima no outro post tinha feito um comentário que é bem o contrario.
Tverm
Por vezes como diz o meu chefe as soluções simples são as mais eficazes
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Jorge - me dá o diametro do eixo onde ele está, o diametro externo e o n° de dentes...
Eis aí:
Diâmetro externo: 8,4 mm
Diâmetro interno: 4,1 mm
18 dentes
Poxa, tomara que tenha algum por aí ...
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Aproveitando que estava com com o trem de redução à mão, calculei a redução: 10:1
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Fiz um teste aqui, o pinhão tá defunto mesmo ... :P
Vou desmontar outra impressora que esqueci que havia aqui ... vai ser mais trabalhosa pra adaptar, o caminho do papel não é retilíneo ... veremos o que rola ... o pinhão pelo menos é metálico ... ;D
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Fiz um teste aqui, o pinhão tá defunto mesmo ... :P
Que peninha, pretendia derreter toner pela já pela noitinha ... :'(
Vou desmontar outra impressora que esqueci que havia aqui ... vai ser mais trabalhosa pra adaptar, o caminho do papel não é retilíneo ... veremos o que rola ... o pinhão pelo menos é metálico ... ;D
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Jorge
tenho várias impressoras desmontadas, nenhuma laser mas talvez tenha uma engrenagem que sirva, amanhã dou uma olhada na sucata
Gilberto
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... amanhã dou uma olhada na sucata
Brigadão Gilberto !
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Jorge
o mais próximo que encontrei foi uma engrenagem com 18 dentes 9,6 diametro externo e furo de 1/4", plástico preto, se achar que serve avisa que eu envio
Gilberto
ps: tem tb uma de metal 17 dentes 9,2 mm externo interno igual ao mencionado
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Jorge - me dá o diametro ...
Epa! Começou pedindo seu diâmetro e ainda quer saber a profundidade.
Diâmetro externo: 8,4 mm
Diâmetro interno: 4,1 mm
18 dentes
Pelo que ví na foto, vai ser dificil achar uma, de outra máquina, que tenha a angulação igual.
Que tal mandar fazer uma? Talvez tenha alguém, aqui mesmo, que tenha divisor para fazer no torno...
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Mas...Jorge...
Pra fazer PCI, nao é melhor usar ...CNC ???
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Pra fazer PCI, nao é melhor usar ...CNC ???
Não.
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Boa noite Jorge ,sou novato aqui no fórum ,comecei a pesquisar o site recentemente e que por mais incrível que possa parecer ainda não conhecia .O "Google" nunca me trouxe pra cá. Se não fosse a indicação de um colega de um fórum de projetores diy que freqüento ,talvez demorasse mais um pouco para encontrar esta casa de alta qualidade técnica e de pessoas tão dispostas a compartilhar conhecimento e descobertas. Bom o quero lhe dizer é que tenho o pinhão que vc precisa, original da HP 4L, e se não encontrou outro ainda este é seu, só me diga como enviá-lo e para onde que posto o mais rápido possível, para que vc possa dar continuidade as tuas experiências, onde no fim todos sairemos ganhando com tuas descobertas.
Abraços.
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... tenho o pinhão que vc precisa ...
Uau ! Muitíssimo obrigadão, Dimitri ! ;D ;D ;D
Tô mandandando meu endereço por msg privada, tá bem ?
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Pra fazer PCI, nao é melhor usar ...CNC ???
Não.
Jorge, voce é muito mau...he he he !
Voce sabia que muitos chegam aqui, motivados a fazer uma fresa CNC justamente por acharem que fresar PCI é a melhor soluçao !!!?
E eu sou uma dessas pessoas... ;D
Voce poderia ser um pouco mas solidario e expor a sua opiniao de porque fresar nao é a melhor opçao?
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Jorge, voce é muito mau...he he he !
Sou. E de vez em quando fico pior ... ;D
Voce sabia que muitos chegam aqui, motivados a fazer uma fresa CNC justamente por acharem que fresar PCI é a melhor soluçao !!!?
Sabia. Mas não posso ser responsabilizado pelas ilusões de nínguém, né ? ;D
E eu sou uma dessas pessoas... ;D
Só lamento. ;D
Voce poderia ser um pouco mas solidario e expor a sua opiniao de porque fresar nao é a melhor opçao?
Solidário ? Vc quer dizer, sentar ao lado dos desiludidos e chorar junto ? ;D ;D ;D
Falando sério: a coisa é suja, volumosa, demorada, barulhenta, dispendiosa, complexa e o resultado é de modo geral de má qualidade. É "só" por isso que não considero como a melhor opção e é "só" por isso que considero uma das piores, muito especialmente no caso de quem pretenda fazer uma fresadora apenas com esse objetivo.
CNC tem o seu lugar na confecção de placas, é fantástico pra uma das piores tarefas, a tediosa, demorada e importante furação. É excelente tb para cortar placas em formatos especiais, pra abrir ranhuras, etc ... mas a relação custo/benefício no que se refere à fresagem das trilhas e ilhas é muito desfavorável quando comparada a qualquer outro método.
Nada contra usar uma fresadora já disponível, possívelmente se obterá resultados aceitáveis, considerando um protótipo, ou uma ou outra plaquinha de vez em quando, mas pra quem precisa confeccionar placas frequentemente, recomendo enfaticamente o método fotográfico, ainda imbatível em todos os aspectos, com exceção de um, o preconceito e a preguiça dos usuários, que não fazem os ensaios para determinação da exposição adequada, não seguem as instruções, etc ...
Note bem, a questão aqui não é a da impossibilidade, é a da viabilidade técnico-econômica, o dispêndio de tempo e dinheiro necessário para que se alcancem resultados consistentes e de boa qualidade.
É mais ou menos isso, em resumo. Tô com tempo limitado e não vou estender o discurso, espero ter esclarecido ao menos os aspectos fundamentais. Coloque seus comentários, respondo quando puder.
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Jorge, e com relação a se adaptar uma impressora jato de tinta para essa função?
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Jorge, e com relação a se adaptar uma impressora jato de tinta para essa função?
Há um par de gringos que conseguiram bom resultado. A dificuldade é a tinta adequada e a cura por calor e estas coisas são críticas. Tenho conhecimento de que algumas outras pessoas tentaram, mas de modo geral falharam, as falhas foram atribuídas á tinta inadequada.
Pretendo testar essa possibilidade no futuro, mas ainda não tenho qualquer experiência com isso. Continuo recomendando o método fotográfico a qualquer um e creio que a transferência de toner está tb ao alcance da maioria ...
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Jorge a um ano atras a impressora IBM uma Network Printer 24 pifou o fusor, falei com o tecnico o que se fazia com esses fusores e ele simplesmente disse que iria jogar fora, peguei na hora pra mim, de la pra ca ja peguei mais um, fis minhas experiencias com bons resultados, não automatizei o processo, ta manual giro o fusor com a mão mesmo, dei uma vacilada na temperatura fazendo uma placa e um dos rolos acabou derretendo e grudando no outro nada que não pudesse ser ajeitado, agora com vi esse topico pretendo motorizar esse fusor e colocar um controle de temperatura para as lampadas, essas lampadas são ligadas direto em 110V, e esquentão pacas.
Segue fotos desse fusor.
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...agora com vi esse topico pretendo motorizar esse fusor e colocar um controle de temperatura...
Mete bronca ! Acho que vale a pena ... vc não é o primeiro que derrete algo tentando controlar a coisa manualmente ... se precisar de ajuda e/ou uns palpites é só falar ...
Se alguém por aí tiver algum sobrando e quiser doar um fusor desses com a lâmpada no interior do rolo, eu tô interessado em fazer testes compararativos contra o fusor sem lâmpada ...
O pinhão doado pelo Demétrius ( brigadu ! ) deve estar chegando por aqui a qualquer momento, logo continuo nossa pequena aventura ...
Tá nos meus planos tb fazer um tutorial sobre o método fotográfico ... possivelmente incluindo uma mesa expositora que aproveita um velho scanner ... quem viver, verá ...
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Ok Jorge, andei procurando algum circuito bem simples de se fazer que controle a velocidade de um motor de passo com potenciometro para automatizar esse fusor, terei que adaptar umas engrenagens e o motor tem que rodar bem devagar sem preder torque por isso acho que um motor de passo seria o ideal, eu tenho uns motores do carro da Rima aquele baixinho e pretendo usa-lo, voce por acaso teria algum circuitozinho desses, iria me poupar algumas horas de pesquisa no são google.
[]'
MDAWEB.
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...voce por acaso teria algum circuitozinho desses ...
Não tenho de imediato, mas terei em breve.
Vc poderia pensar em usar o TurboCNC + phase drive pra comandar a trapizonga ... claro que dispor de uma unidade autônoma que dispensa um computador tem muitos encantos, mas se vc for usar a coisa muito devezemquandomente, pode ser uma solução atraente ... e sempre vc poderá exibir-se dizendo que seu fusor é CNC, autêntico e legítimo ! Seria certamente um dos primeiros do mundo, que sabe o segundo ... atrás apenas do meu ... ;D ;D ;D
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Pois é, quem sou eu pra disputar com o Sir Jorge, tenho muito caminho ainda pela frente ate chegar nesse nivel, a sua ideia de usar o TCNC e genial, vou usar a CNC3AX com o TCNC pra isso automatizar esse fuso, boa idea, porque não pensei nisso antes, depois de fazer os teste com a CNC3AX vou montar um modulo baseado na CNC3AX so pro fusor.
Valeu Sir Jorge.
MDAWEB.
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... vou montar um modulo baseado na CNC3AX so pro fusor.
Bão que vc tenha gostado da idéia ! :D
Mas eu não usaria um chopper não ... tb acho que a velocidade terá de ser tão baixa que o chopper não faz diferença e seu custo e complexidade não se justificam ... eu ficaria mesmo com uma phase drive se for pra usar a coisa com o TurboCNC ...
No caso de fazer a unidade autônoma, a coisa muda de figura, vai ser necessário mesmo gerar a sequência de acionamento das fases e neste caso a idéia de usar um driver completo já fica mais justificável.
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Ok Jorge, andei procurando algum circuito bem simples de se fazer que controle a velocidade de um motor de passo com potenciometro para automatizar esse fusor, voce por acaso teria algum circuitozinho desses, iria me poupar
Veja se algum desses serve !!!
Ramede
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Jorge,
Você está usando uma impressora laser, tenho visto copiadoras sendo descartadas, você acha que há alguma vantagem entre uma e outra?
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... tenho visto copiadoras sendo descartadas, você acha que há alguma vantagem entre uma e outra?
Legal lembrar que as copiadoras tb podem ser aproveitadas ...
Acho que há uma ligeira vantagem para as copiadoras, falando genericamente ... afinal são fabricadas pra trabalhar em regime mais intenso que as impressoras e por isto são mais robustas ... mas há copiadoras bem fraquinhas e impressoras bem parrudas ...
Se estamos falando de sucata, raramente podemos escolher, né ?
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Chegou no fim da tarde o pinhão enviado pelo generoso Demétrius. Huu-Huuuu ... !!!!!! ;D ;D ;D ;D
A trapizonga já tá montada, pronta pra rodar e com cara de coisa séria. Vou tentar testar pelo menos a mecânica amanhã pra avaliar se a placa passa bem, se o motor aguenta, etc ... talvez já consiga testar o aquecedor tb ...
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Jorge, se funfar tudo direitinho se der pra postar fotos ou até um video no yutubi todos nos agradecemos.
Sucesso
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Ramede, valeu mesmo!!! ;D, devo utilizar algun desses que voce postou, ou então fazer aquela Phase Drive que o Gilli disponibilizou.
Brigadão!!!
MDAWEB
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... se der pra postar fotos ou até um video ...
Deixa comigo ...
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Ramede, valeu mesmo!!!
Valeu. Eu me preparava para fazer uma busca quando vi que o Ramede já havia fornecido a munição ...
Minha sugestão é o primeiro circuito com base no 4013, que pode ser simplificado para o circuitinho abaixo. Um 555 no rabo e tá pronto.
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Jorge, escolhi exatamente esse pra fazer, é que tenho alguns desses 4013 aqui em casa o resto dos componentes tambem, vou usar esse mesmo.
MDAWEB
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Me veio uma idéia pra simplificar ainda mais a coisa, omitindo a etapa para inversão do sentido. Acho que funciona, amanhã vou analisar com mais calma.
Como a minha pretensão é usar o mais possível dos componentes originais da impressora, vou aproveitar o driver já existente, mas preciso de um sequenciador de qualquer modo e é algo assim que pretendo usar, acrescido de um oscilador ajustável pra controlar a velocidade (segundo desenho, vou usar apenas os sinais A e B)
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Jorge,
Nao vou discordar do seu ponto de vista...nem posso, pois ainda nao fresei nenhuma placa. Mas analizando, vejo como unica desvantagem o fato de nao ser possivel fazer trilhas finas (tipo as que passam por entre pernas de CI). no mais...acho muito bom nao ter que mexer mais com acido, fazer a furaçao, etc.
Acho que os seus argumentos justificam apenas um gosto pessoal. O que é natural.
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Nao vou discordar do seu ponto de vista...nem posso, pois ainda nao fresei nenhuma placa.
Bão não discordar sem ter o apoio dos fatos ... Me diga o que achou quando tiver fresado algumas ... he, he, he ...
Mas analizando, vejo como unica desvantagem o fato de nao ser possivel fazer trilhas finas (tipo as que passam por entre pernas de CI). no mais...
O que vc vê depende dos seus olhos e não dos meus, né ? :P
Há outras questões além dessas ...
acho muito bom nao ter que mexer mais com acido, fazer a furaçao, etc.
Fazer a furação vc vai ter de fazer, não importa o método ... eu tb não gosto de mexer com a química, mas gosto ainda menos do barulho, do pó carcinogênico e alérgeno, etc ... ;D
Acho que os seus argumentos justificam apenas um gosto pessoal.
Meu gosto pessoal é pela fresagem, é bom que saiba. É o que eu preferiria se a relação custo/benefício fosse razoável pra obtenção de resultados satisfatórios.
Minha opinião, mais favorável a outros métodos, tá embasada na experiência, não só a minha, mas na de muitos outros ...
O que é natural.
Pode ser natural pra vc, pra mim não. A mim parece anti-natural emitir opiniões com base em fantasias, eu prefiro os fatos sempre que possível.
Olha, comecei fazendo placas de papelão ... depois com fórmica ... passei pela fase de cortar tirinhas de fita isolante, por esmalte de unhas, letraset, nanquim, etc, etc, etc ... há bem poucos métodos com os quais eu não tenha experiência direta e extensa ... vou repetir pra vc e a quem interessar possa: o método fotográfico é imbatível em praticamente todos os aspectos relevantes, mormente quanto a qualidade versus custo ...
A construção de uma máquina CNC, seja de que porte for, é um excelente hobby, uma experiência riquíssima, mas pode ser extremamente frustrante se construída com determinado objetivo e isso não estiver assentado em uma avaliação muito criteriosa das exigências ... claro, a máquina sempre poderá ser utilizada para outras coisas, mas aí já é trapaça, né ? ;D ;D ;D
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Jorge vejo que esta bem procimo de torrar placa Hehehehe...
Bom trabalho no espaço de duas semanas voce pegou na ideia e pos para funcionar gosto desse seu espírito empreendedor.
Boa sorte com os testes.
Já tentei fazer alguns aqui com a tostadeira de pão mas sem sucesso estou averiguando porque.
Diga -me uma coisa caso saiba o papel de revista melhor para este processo é de que tipo?
Já experimentei com papel de revista vulgar e não obtive o que pretendia.
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... o papel de revista melhor para este processo é de que tipo?
Papel couchê. É aquele com acabamento mais liso e brilhante utilizado nos semanários ...
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Parecido com os das capas mas mais fino?
Pois a experiencia foi com folha de revista normal, tenho que voltar a fazer com esse que voce fala, realmente esse é mais parecido ao papel fotografico espero que resulte vou ver.
Obrigado e bom trabalho.
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Parecido com os das capas mas mais fino?
De modo geral aqui o papel é o mesmo nas capas e páginas ... usa-se as páginas, o papel mais fino ... mas talvez seja boa idéia tentar o das capas, mais encorpado, deve passar na impressora com mais facilidade ...
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. . . mas talvez seja boa idéia tentar o das capas . . .
Desde que estas não sejam plastificadas . . . apenas essa observação, são ótimas de fato, mas existem alguma revistas cujas capas possuem uma platificação conferindo proteção e alto brilho, o que penso impedir o trabalho nesta superfície, pois não sei o comportamento dessa camada ao passar pelo fusor.
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Um exemplo de boa fresagem de placas. Há liçoes importantes no site ...
http://timeguy.com/cradek/cnc/pcb
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Experimentei o papel que uso para imprimir fotos de ultra-som ( parece muito com o papel de capa de revista ( depois eu passo as especificaçoes) e o resultado foi bom, sendo que até cheguei a montar uma cnc3ax, mas ai eu ganhei ( q presentão ) uma com silk-screen que ficou muito melhor.
A dificuldade com papel foi dissolve-lo e tive que usar soda caustica .
Ja um relato de bons resultados com este tipo de papel aqui :
PAPEL POLIESTER CANSON -75
http://www.casacruz.com.br/pg_produtos.cfm?cod_depto=8&cod_categoria=547
Mas não testei ainda.
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Eu uso aquela base encerada que sobra das etiquetas, ate hoje o melhor papel pra transfer que já testei, e nem precisa molhar usar soda caustica, perder as digitais tirando papel grudado na PCB etc...
MDAWEB
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tenho uma pequena sugestão que no futuro pode até dá certo. eu tentei uma vez imprimir numa impressora lazer direto na placa de circuito, quase deu certo, só não deu pq no meio da mtressão a placa travou no meio, quando eu abri ele percebi que se eu aumentar o espasso entre os rolos ela passa tranquilamente, mas como a impressora é de uso da loja não pue fazer esta modificação mas o resultada da impressão da metade da placa antes de traver foi ótimo. fica a minha experiencia para os que possam ter mais condições de transformar uma impressora lazer
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Pô...isto tá parecendo Cult Movie, acabou assim, e nem sei qual foi o final. Hoje estava lendo este tópico, o que será que deu do "esquentador de placas do Sr. Jorge ?". Será que casaram e foram felizes para sempre ? Ou fugiram para México ?
Me conta ai seu Jorge o que deu da invenção ai ?
Outra questão, concordo com o Sr. Jorge, quando este diz que o método fotográfico é o de melhores resultados na confecção de PCI; eu também já usei quase de tudo, principalmente desenhá-las a mão, apliques, etc...por esses tempos eu voltei "mexer" com eletrônica, e fiz algumas placas pelo met. fotográfico, ficou 10 !!! Trilhas fininhas, 2 trilhas passando entre dois terminais de CI, sabe o tamanho disso?, perfeito, e melhor, sem mistérios, sem aquela de tentar, tentar, tentar....foi tudo de primeira. Até pensei em fazer PCI, com fresadora ::) ... busquei na NET, etc...mas quando vi os resultados e a resolução que precisaria ter...esqueci.
O que achei legal mesmo é fazer trabalhos acrílico e madeira....PCI vou continuar a fazer pelo met. fotográfico.
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... o que será que deu do "esquentador de placas do Sr. Jorge ?".
Foi até o ponto que descrevi ... tá faltando muito pouco para testar, mas tenho andado super enrolado com trabalho, assim que sobrar um tempinho vou testar e reporto os resultados ... aguarde !
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Ola cncnow
Muito legal este tópico, só o encontrei hoje.
Dei uma lida geral e confesso que pretendia montar uma criatura unicamente com o propósito de confeccionar placas de C.I., mais agora é tarde pois ja estou contaminado pelo vírus cnc.
Atualmente confecciono placas para meus protótipos pelo método de transferência térmica e fotográfico quando tenho mais de uma placa para confeccionar.
Provavelmente eu tentarei fresar umas placas para ter uma idéia da coisa toda, pelo menos me sobra a possibilidade de utilizar a criatura para fazer a furação (que é um pé naquele lugar).
Obrigado pelas informações.
Andre Luiz ;)
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Atualmente confecciono placas para meus protótipos pelo método de transferência térmica ...
E como vc faz a transferência ?
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Bom..
Tentei com vários tipos de papel, consegui muitos tipos de resultados diferentes.
Atualmente utilizo papel pimaco "ECO-GLOSS", impressora HP Laserjet 1020 e ferro de passar.
Detalhe, com este papel consigo os melhores resultados pressionando bem o ferro de passar e uns 2 a 3 minutos fazendo movimentos circulares.
Faço a corrosão com acido clorídrico, peróxido de hidrogênio e água.
Andre Luiz
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Bom dia a todos!!!
Estou utilizando papel glossy da marca Sistem e estou gostando dos resultados, é o mais barato e melhor que encontrei por aqui até agora.
Andre, realmente a HP Laserjet 1020 é uma otima impressora para esses trabalhos, tambem utilizo uma.
http://www.sistem.com.br/Produtos/produtos.asp?produto=71
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Eu uso uma hp1020 tambem, só que ao inves do papel glossy eu uso o papel couche de 90g, parece uma folha de sulfite, depois de derretido o toner é so passar agua que ele praticamente desmancha.
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Olá Jorge,sou novato por aqui.Tenho uma sucata de impressora muito parecida com a que vc usou,um laserjet 5P,estou tentando usr a unidade fusora dela,gostaria de saber a voltagem que alimenta esse fusor.
Obg, Saul Britto.
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Boas pessoal,
Passeando pelo Fórum chequei neste tópico muito interessante e vendo algumas mensagens sobre a rivalidade prensar com toner ou fresar uma placa PCI me veio uma idéia do meio termo.... ::)
Correndo o risco de falar besteira... vamos lá... :)
Porquê não adaptar uma caneta no lugar da fresa e desenhar as trilhas na PCI para depois corroe-la ? Pelo que sei existem canetas de pontas finas que serveriam para este trabalho.
A caneta poderia ser adaptada com um sistema de molas para manter a pressão exata sobre a placa a ser desenhada....
Ponto... falei...
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Weski, sua idéia ja foi testada por alguns aqui no fórum, mas o maior problema em usar caneta é a resolução que vc vai consegui.
Por exemplo, placa feita usando toner e laminadora
(http://www.guiacnc.com.br/w2box/data/pcb1.gif)
Vc não conseguira uma trilha tão próxima, fina e sem erro igual a imagem usando caneta.
O Alebe, ja fresou algumas placas e a resolução foi muito boa.
Att;
Jost Dayan
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Jost obrgado pela resposta...
Realmente já tinha imaginado que alguém tivesse testado esta opção, mas como hoje existem canetas com pontas de 0.8 e 0.5 mm de diametro acredito que chegaríamos muito próximo da resolução conseguida pelo processo térmico. Isso considerando também o uso de uma CNC justinha, sem folgas.
Até porquê imagino que placas feitas desta forma sejam mais utilizadas para protótipos... para produção em massa o processo fotográfico, silk ou gravação laser seria o mais indicado não ?
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Como o Jost falou, é impossivel chegar a este resultado da fig usando caneta.
Já tentei algumas vezes e dependendo do tamanho e da demora em plotar, a caneta começa a falhar por ficar exposta muito tempo.
O maior problema é depois fazer os furos, depende de gabaritos, e usinando se consegue os mesmos ou até melhores resultados com a vantagem de já usinar, furar e cortar tudo na mesma tacada.
Algumas placas só na laminadora.
O dispositivo que vc pensou seria como este?
http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,1755.msg48465.html#msg48465 (http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,1755.msg48465.html#msg48465)
Alguns resultados de teste:
http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,1755.msg50960.html#msg50960 (http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,1755.msg50960.html#msg50960)
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Alebe,
Era isso mesmo que eu estava falando... :)
Bem, como a minha CNC ainda está no papel de pão, vou ter que usar a transferância térmica para fazer a PCB.... e vai ser no ferro de passar mesmo... ;D ;D ;D.
Espero que funcione....
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Já ouvi alguem falar em um tópico sobre eletronica,que tem gente usando impressoras de CD com uma tal tinta sublimática,com sucesso,só não sei que tipo de modificação é feita.
GENTE alguem saberia descrever como funciona aquele motor de passo da hp laserjet 5p?
Ele é montado junto com a plaquinha de controle é um tipo de motor que gira o corpo junto com o eixo,na placa tem um CI coberto com um dissipador,que inda nao consegui tirar,ele só tem 4 fios num socket que o alimenta,se for um motor de passo bipolar ate seria compeensvel a presença de 4 fios,mas ai fica a duvida por onde entra o +B?