Autor Tópico: Comando VA - CNC sem precisar de computador  (Lida 13260 vezes)

Description:

0 Membros e 2 Visitantes estão vendo este tópico.

Offline Cássio Alvarenga

  • Moderadores
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 3429
  • Sexo: Masculino
    • www.vatech.ind.br
  • Cidade - UF: Belo Horizonte - MG
  • Profissão: Empresario / Engenheiro Mecânico
Re:Comando VA - CNC sem precisar de computador
« Resposta #15 Online: 16 de Maio de 2014, 00:58 »

Tudo tem seu prazo de validade, inclusive nós. O DS está se referindo a parte mecânica. Eles não arbritaram este número. Isso foi resultado de testes/estudos. O socket aguenta 10.000 inserções, podendo variar um pouco.

 Entendi, agora, o que difere de um pendrive? Porque o DSP seria superior neste quesito?

Citar
Isso é especulação. É bem possível trabalhar com essas variáveis na RAM e salvar em EEPROM apenas numa eventual queda de energia.

 Como se o DSP não tem bateria interna? logo ele não executaria nada após a queda de energia.

Citar
Esse é "um dos". Acho que você não captou o que ele quis dizer.

E o que seria?

Citar
Não. Reforcei o alerta dado pelo Gil. Fica a seu critério levar ou não em consideração. O produto é seu e quem vai responder por ele será você. Ponto.

 Levei em consideração sim, mas o que estou querendo dizer é que não compensa. É muito difícil alguém esbarrar no cartão, mesmo se ele sair o programa vai travar, então basta anotar a linha que ele travou, resetar e continuar dela... Não justifica ter que elevar o preço la encima para contornar isso.

Citar
Você não entendeu nada do que foi dito. Isso foi em resposta a "obsolência programada". Na verdade você fez um pequeno terror pra cima do DSP que não tem fundamento. A questão do preço foi apenas argumentação.

 Claro que tem fundamento, nos seus calculos você apenas se baseou no fato de gravar o programa do pen-drive para a memoria, entenda que a configuração e a posição é gravada também. Só pelo fato de gravar uma nova posição quando ela muda o numero de Writes sobe drasticamente.

Citar
E quando for o soquete? Já está preparando um kit sobressalente para os usuários comuns o substituírem?
Já existe: http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-548919630-modulo-shield-sd-card-para-arduino-pic-arm-mcu-eletrokits-_JM

Citar
Pelo seu raciocínio, televisores são projetadas para um "usuário comum" consertar quando queimados por um raio (ex.).

Sim, meu raciocínio é esse mesmo, revolucionário! Não?!  ;D


Citar
E digo mais: não se sabe se a configuração e/ou posição é gravada na memoria do próprio controlador, e a periférica fica por conta do G-code, o que deixaria o DSP inutilizável após vencer os ciclos de escrita.
Isso não tem fundamento nenhum. Mas uma informação: Mesmo se esses dados estiverem sendo gravados na Flash de um uC, o que eu duvido, isso não o inutilizaria. Perderia a capacidade de salvar essas informações.

 Talvez sim, talvez não, Se o programa precisar ler a posição anterior para saber o delta entre ela e a próxima posição para executar o movimento, como não tem a informação gravada não vai funcionar.

Citar
Voltando ao loco, se não vamos ficar falando de memoria aqui o resto da vida: Não vi vantagem da "arquitetura" do DSP sobre o meu comando. Você vê alguma?
Como vou opinar sobre produtos que não tive contato algum? Não sei o que você chama de arquitetura.

A minha arquitetura é rodar o G-code direto do cartão, a arquitetura do DSP é grava-lo internamente antes...

Citar
Mas se isso incluir HW, é covardia comparar DSP com PIC 16F877. Não quero detonar ou fazer críticas ao seu projeto, mas não force a barra.

 Exato!!! o DSP é muito mais potente que um PIC, e muito mais caro também, porem ambos fazem a mesma coisa. Você compraria uma bazuca para matar uma mosca? Vale a pena ter todo o potencial de um DSP e não usa-lo por completo?
 
 Ai que esta a carta na manga do meu comando, ele faz a mesma coisa que o DSP e é mais barato.

Citar
Tentei ajudar. Não leve isso para o outro lado.

Sem problema, não esquenta com isso. Espero que também não me interprete mal.  ;D

Offline Cássio Alvarenga

  • Moderadores
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 3429
  • Sexo: Masculino
    • www.vatech.ind.br
  • Cidade - UF: Belo Horizonte - MG
  • Profissão: Empresario / Engenheiro Mecânico
Re:Comando VA - CNC sem precisar de computador
« Resposta #16 Online: 16 de Maio de 2014, 01:03 »
Parabéns Cássio,

Estou meio afastado do Fórum mas volta e meia eu acompanho na ''miúda''.

Estarei atento em seu projeto.

Obrigado Pilarski, vê se aparece mais por aqui.

Se possível me passe orçamento por MP.

Passei.  ;)

Offline Cláudio F.

  • Fuso
  • **
  • Posts: 222
  • Sexo: Masculino
  • Cidade - UF: São Paulo/SP
Re:Comando VA - CNC sem precisar de computador
« Resposta #17 Online: 16 de Maio de 2014, 01:51 »
Você deve estar zombando da minha cara. Mas, vamos lá...

Entendi, agora, o que difere de um pendrive? Porque o DSP seria superior neste quesito?
Você disse:
-> O maior motivo porque não adotei memoria interna foi o limite da vida util das memorias EEPROM, com certo numero de escritas essa memoria para de funcionar, mas isso parece não importar os chineses, (Ate acho que é obsolecencia planejada: http://pt.wikipedia.org/wiki/Obsolesc%C3%AAncia#Obsolesc.C3.AAncia_planejada_.28ou_programada.29)
Te provei que a vida útil do seu sistema pode ser BEM menor. Então, o que está valendo para os chineses, vale pra o vc também?

Como se o DSP não tem bateria interna? logo ele não executaria nada após a queda de energia.
Capacitor para suportar alguns poucos mS, após a queda de energia.

E o que seria?
Além da questão mecânica que está bastante frágil e suscetível a falhas? Onde ele escreveu pendrive, substitua por cartão de memória. E ele tem razão quando fala sobre velocidade.

Levei em consideração sim, mas o que estou querendo dizer é que não compensa. É muito difícil alguém esbarrar no cartão, mesmo se ele sair o programa vai travar, então basta anotar a linha que ele travou, resetar e continuar dela... Não justifica ter que elevar o preço la encima para contornar isso.
Mudou seus argumentos. Antes, você optou por não usar memória interna por questões técnicas. Se o X é custo, não tem o que discutir. Você é quem deve fazer as contas fecharem no azul. Não sei qual o seu propósito, se for hobby, é compreensível.

Eu já vi operador enterrar ferramenta, pois achou que sabia como continuar após reiniciar a máquina. Prejuizo de 12 horas máquina + material + mesa.

E vamos com calma nessa idéia de elevar o preço. Como você mesmo disse, um cartão de memória custa R$6,00. Não é o ideal, mas bem fixado e com os contatos bem limpos e isolados, funcionaria bem.

Claro que tem fundamento, nos seus calculos você apenas se baseou no fato de gravar o programa do pen-drive para a memoria, entenda que a configuração e a posição é gravada também. Só pelo fato de gravar uma nova posição quando ela muda o numero de Writes sobe drasticamente.
A memória que o DSP utiliza para os programas, é diferente da utilizada para parâmetros. Existe uma flash de 16Mb para isso.

Já existe: http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-548919630-modulo-shield-sd-card-para-arduino-pic-arm-mcu-eletrokits-_JM
Boa propagando do seu produto. Um amontoado de peças do Mercado Livre. Logo: engenharia zero.

Talvez sim, talvez não, Se o programa precisar ler a posição anterior para saber o delta entre ela e a próxima posição para executar o movimento, como não tem a informação gravada não vai funcionar.
Estou bastanta interessado na resposta da seguinte pergunta: Você armazena todas as variáveis no cartão de memória? Se essa resposta for positiva, seu sistema seria uma "phase drive" e Mach3 uma "Gecko". Por essas e outras, que é interessante salvar esses dados apenas na falta de alimentação.

A minha arquitetura é rodar o G-code direto do cartão, a arquitetura do DSP é grava-lo internamente antes...

Resumindo a isso, prefiro à do DSP. Existem n fatores para isso. Não apenas ser imune a um esbarrão.

Exato!!! o DSP é muito mais potente que um PIC, e muito mais caro também, porem ambos fazem a mesma coisa. Você compraria uma bazuca para matar uma mosca? Vale a pena ter todo o potencial de um DSP e não usa-lo por completo?
 
 Ai que esta a carta na manga do meu comando, ele faz a mesma coisa que o DSP e é mais barato.
Me parece ter um DSP e um FPGA dentro desse comando DSP. Você já fez comparações? Teu sistema acompanha o DSP? É certeza isso?

Qual a frequência máxima para os motores no seu sistema?

Offline Cássio Alvarenga

  • Moderadores
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 3429
  • Sexo: Masculino
    • www.vatech.ind.br
  • Cidade - UF: Belo Horizonte - MG
  • Profissão: Empresario / Engenheiro Mecânico
Re:Comando VA - CNC sem precisar de computador
« Resposta #18 Online: 16 de Maio de 2014, 02:12 »
Não vou discutir mais, você esta certo!!!  ;)

Offline Cláudio F.

  • Fuso
  • **
  • Posts: 222
  • Sexo: Masculino
  • Cidade - UF: São Paulo/SP
Re:Comando VA - CNC sem precisar de computador
« Resposta #19 Online: 16 de Maio de 2014, 02:17 »
Opa. Fiquei contente em poder ajudar. Precisando é só falar.

Um abraço.  :)

Offline sergio gomes

  • Novato
  • *
  • Posts: 4
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re:Comando VA - CNC sem precisar de computador
« Resposta #20 Online: 30 de Maio de 2014, 18:07 »
Claudio Freud,
Você é representante do fabricante chinês no Brasil?

Offline pauleiras

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 292
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Mossoró - RN
  • Nome:: Paulo César
  • Profissão: Servidor Público
Re:Comando VA - CNC sem precisar de computador
« Resposta #21 Online: 30 de Maio de 2014, 20:07 »
Parabéns pela sua proeza em desenvolver um equipamento capaz de fazer o que o DSP faz, ainda mas considerando que vc usou um PIC16F877A, se me permite, vc tem inteligência acima da média. Sucesso na comercialização de seu produto.

Offline Cezar65

  • Novato
  • *
  • Posts: 43
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Curitiba
  • Nome:: Cezar Augusto Harres
  • Profissão: Aeronauta
Re:Comando VA - CNC sem precisar de computador
« Resposta #22 Online: 30 de Maio de 2014, 20:13 »
Cássio

O Comando atua diretamente nos drivers dos motores ou necessito de alguma interface , podem ser usados motores bipolares?

Grande abraço

Cezar

Offline sergio gomes

  • Novato
  • *
  • Posts: 4
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re:Comando VA - CNC sem precisar de computador
« Resposta #23 Online: 30 de Maio de 2014, 22:05 »
Cássio,
Parabéns pela capacidade e conhecimento.Sucess o na sua empreitada.Com certeza logo estarei adquirindo seu produto.As atualizações futuras, caso necessárias, sendo gratuitas já são uma garantia.

Offline Cláudio F.

  • Fuso
  • **
  • Posts: 222
  • Sexo: Masculino
  • Cidade - UF: São Paulo/SP
Re:Comando VA - CNC sem precisar de computador
« Resposta #24 Online: 31 de Maio de 2014, 03:37 »
Claudio Freud,
Você é representante do fabricante chinês no Brasil?

Pelo que me lembre, não fiz propagandas ou comparativos. Mesmo conhecendo as limitações do microcontrolador empregado e sabendo que um FPGA é o componente mais indicado para a tarefa, não posso prejulga-los. Não tive contato com esses sistemas.

Não adianta ter um hardware parrudo se o software não for bem feito. Porém, com um hardware discreto, aumenta a dificuldade em fazer um bom software. Exemplo é o GRBL que funciona muito bem, apesar de ainda ser considerado beta, tem mais de 5 anos de desenvolvimento e estão em um time.

Tentei corrigir uma informação enganosa. A coisa só tomou tamanho, por causa de um "E digo mais" desnecessário.
« Última modificação: 31 de Maio de 2014, 04:07 por Cláudio Freund »

Offline Ghutoz

  • Novato
  • *
  • Posts: 80
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Sc
  • Nome:: Guto
  • Profissão: Gerente de produção
Re:Comando VA - CNC sem precisar de computador
« Resposta #25 Online: 31 de Maio de 2014, 07:19 »
Eu uso na minha máquina uma dsp mpc6610 leetro chinesa, o maior problema dela é não conseguir informação sobre ela, o manual é um lixo e os chinas da leetro mandam eu entrar emcontato com o fabricante da maquina (sem comentarios...)
Nessa semana resolvi tirar ele e colocar no mach3, fiquei 2 dias batendo cabeça para por ela para funcionar, consegui finalmente, executei alguns trabalhos durante o dia, e no fim do dia perdi 15 min e instalei o dsp novamente... Mach 3 é muito ruim para trabalhar, acho que ele tem tanto recurso que atrapalha, recomendo o uso do dsp ou testar o do cássio, pelo menos na router a diferença de produtividade é absurda.

Cassio me passe mais informações sobre seu controlador por MP

Offline Cássio Alvarenga

  • Moderadores
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 3429
  • Sexo: Masculino
    • www.vatech.ind.br
  • Cidade - UF: Belo Horizonte - MG
  • Profissão: Empresario / Engenheiro Mecânico
Re:Comando VA - CNC sem precisar de computador
« Resposta #26 Online: 31 de Maio de 2014, 09:33 »
Parabéns pela sua proeza em desenvolver um equipamento capaz de fazer o que o DSP faz, ainda mas considerando que vc usou um PIC16F877A, se me permite, vc tem inteligência acima da média. Sucesso na comercialização de seu produto.

Muito obrigado!  ;D

Cássio

O Comando atua diretamente nos drivers dos motores ou necessito de alguma interface , podem ser usados motores bipolares?

Grande abraço

Cezar

Ele atua diretamente nos drivers, envia sinais de passo e direção para eles. O uso do tipo de motor vai depender exclusivamente do driver que estiver usando, uni ou bi polar.

Cássio,
Parabéns pela capacidade e conhecimento.Sucess o na sua empreitada.Com certeza logo estarei adquirindo seu produto.As atualizações futuras, caso necessárias, sendo gratuitas já são uma garantia.

Obrigado! Quase certeza que não terá atualização corretiva, o pessoal já esta trabalhando com ele ai sem problemas.

Eu uso na minha máquina uma dsp mpc6610 leetro chinesa, o maior problema dela é não conseguir informação sobre ela, o manual é um lixo e os chinas da leetro mandam eu entrar emcontato com o fabricante da maquina (sem comentarios...)
Nessa semana resolvi tirar ele e colocar no mach3, fiquei 2 dias batendo cabeça para por ela para funcionar, consegui finalmente, executei alguns trabalhos durante o dia, e no fim do dia perdi 15 min e instalei o dsp novamente... Mach 3 é muito ruim para trabalhar, acho que ele tem tanto recurso que atrapalha, recomendo o uso do dsp ou testar o do cássio, pelo menos na router a diferença de produtividade é absurda.

Cassio me passe mais informações sobre seu controlador por MP

Mandei  :)
« Última modificação: 31 de Maio de 2014, 09:35 por Cássio Alvarenga »

Offline denilsonmanzano

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 861
  • Sexo: Masculino
Re:Comando VA - CNC sem precisar de computador
« Resposta #27 Online: 31 de Maio de 2014, 10:52 »
Parabéns Cassio ...

Belo projeto..

abraço..
Denilson..

Offline andermaster

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 487
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: pr
  • Nome:: anderson
  • Profissão: metalurgico
Re:Comando VA - CNC sem precisar de computador
« Resposta #28 Online: 31 de Maio de 2014, 12:01 »
 :o eu quero isso!!!!

Offline Cássio Alvarenga

  • Moderadores
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 3429
  • Sexo: Masculino
    • www.vatech.ind.br
  • Cidade - UF: Belo Horizonte - MG
  • Profissão: Empresario / Engenheiro Mecânico
Re:Comando VA - CNC sem precisar de computador
« Resposta #29 Online: 31 de Maio de 2014, 14:16 »
Tentei corrigir uma informação enganosa. A coisa só tomou tamanho, por causa de um "E digo mais" desnecessário.

 Vou apenas enfatizar uma coisa: Eu não dissiminei nenhuma informação enganosa eu apenas disse:

Ate acho que é obsolecencia planejada

 O "acho" não é uma afirmação...

Parabéns Cassio ...

Belo projeto..

abraço..
Denilson..

Valeu Denilson  ;)

:o eu quero isso!!!!
kkkkkkkkkkk
Nem é pra tanto o "take my money".
Ate porque estou vendendo por apenas R$790,00 um similar Chines custa ate R$2.400,00 no ML: http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-556181225-dsp-controle-cnc-driver-router-controladora-motor-passo-step-_JM

 

/** * */